La numérisation dans les zones rurales : pourquoi les petites villes peuvent être de meilleurs moteurs d'innovation
Avec Anja Reichert-Schick, responsable des domaines « Questions d'avenir » et « Éducation » à la Fondation Wüstenrot, ainsi que Marie Neumüllers, fondatrice et membre du conseil d'administration de l'association berlinoise Urbanizers.
* Traduit avec l'IA *

Voici le podcast « Raumdigital », consacré à la numérisation dans le développement durable des villes
et des communes.
Après une pause, je reviens dans ce nouvel épisode de « Raum Digital » pour discuter de la manière dont la numérisation peut être mise en œuvre avec succès dans les zones rurales.
Nous recevons Anja Reichert-Schick, de la Fondation Wüstenroth, où elle dirige les domaines « Enjeux d’avenir » et « Éducation ».
Dans cet épisode, nous sommes trois, et notre troisième interlocutrice est Marie Neumüllers, fondatrice et aujourd’hui membre du conseil d’administration des Urbanizers.
Nous parlons d’un jeu récemment publié par la Fondation Wüstenroth sur les stratégies de développement communal à l’ère numérique, en nous intéressant tout particulièrement aux petites villes des zones rurales.
Ce qui rend la numérisation particulière dans ces zones, comme l’a si bien formulé Anja Reichert-Schick,
c’est que la grande richesse des zones rurales, ce sont les gens qui s’investissent, qui s’engagent
et dont l’impact peut être multiplié par la numérisation.
Bonjour Anja, bonjour Marie, je suis ravi que nous puissions parler aujourd’hui de la numérisation dans les zones rurales,
et plus précisément de la numérisation des petites villes en milieu rural.
Bonjour Dirk, c’est un plaisir de faire cela.
Bonjour Dirk.
L’occasion est le jeu récemment publié par la Fondation Wüstenrot sur les stratégies de développement communal à l’ère numérique.
Nous reviendrons plus en détail sur ce jeu tout à l’heure, mais c’est peut-être un bon point de départ.
Anja, de la Fondation Wüstenrot. Quelles ont été les réflexions qui ont conduit la fondation à financer un projet sur la numérisation et les stratégies de développement communal ?
Oui, tous les auditeurs ne connaissent peut-être pas la Fondation Wüstenrot.
Je voudrais donc expliquer très brièvement ce que nous faisons.
Cela permettra de mieux situer le projet.
La Fondation Wüstenrot a fêté son centenaire il y a cinq ans.
Nous avons donc une très longue histoire et nous nous intéressons aujourd’hui principalement à l’environnement bâti, aux villes, aux zones rurales, mais aussi à l’art et à la littérature, ainsi qu’à tous les aspects que l’on peut qualifier de grands enjeux d’avenir pour notre société.
Et dans le cadre de notre travail à la fondation, nous agissons exclusivement dans l’intérêt général et, surtout, de manière opérationnelle.
Cela signifie que nous lançons, concevons et réalisons nous-mêmes des projets.
Et pour cela, nous travaillons toujours avec des partenaires.
C’est un véritable privilège de travailler pour la Fondation Wüstenrot.
Car nous pouvons toujours réfléchir à qui sont les meilleurs partenaires pour nos idées et nos thèmes.
Qui est un bon interlocuteur, qui est compétent.
Et pour ce sujet, nous avons choisi les Urbanizer,
car ce bureau occupe précisément l’interface qui est centrale pour notre projet.
C’est-à-dire à la croisée du développement urbain, de la numérisation et de la pratique communale concrète.
Et les Urbanizer avaient également fait leurs preuves dans le domaine de la numérisation et du développement territorial, y compris dans le contexte des villes intelligentes.
L’ensemble des atouts correspondait donc parfaitement à nos besoins.
Pour notre projet, il était également important que les résultats ne restent pas cantonnés à la théorie,
mais qu’ils soient concrets et orientés vers la pratique.
Il s’agissait donc de combiner intelligemment recherche, orientation pratique et communication.
Oui, et c’est ainsi que Marie et moi avons commencé à échanger sur ce projet
et avons constaté que nous nous intéressions à des questions similaires.
Et le point de départ était en fait que, selon nous, un développement urbain réussi est un développement urbain
qui apporte de très bonnes réponses aux grands défis d’aujourd’hui.
Et la numérisation en fait bien sûr partie.
Et nous constatons aussi que ce sont justement les petites communes qui sont souvent, en quelque sorte, écrasées par toutes les exigences
qui leur sont imposées.
Notre objectif avec ce projet était donc
de sortir un peu la numérisation de son coin informatique
et de la ramener là où elle a sa place, c'est-à-dire en plein cœur des quartiers,
dans l'environnement bâti.
Il s’agit donc moins d’acquérir des technologies coûteuses dans les communes,
que de trouver véritablement une nouvelle vision et une nouvelle approche du développement urbain.
Et nous voulions avant tout donner aux communes les moyens d’utiliser la numérisation de manière à
ce qu’elle serve leurs objectifs à long terme.
Oui, on comprend pourquoi vous vous êtes lancés là-dedans.
Marie, vous avez ensuite recentré le projet sur le thème des petites villes du pays. Pourquoi cet accent particulier ?
Tout d’abord, merci à Anja pour ce merveilleux blog promotionnel. D’une certaine manière, nous avions déjà abordé ce sujet à plusieurs reprises en amont.
Nous avons soutenu le gouvernement fédéral dans le cadre du plan par étapes « Smart Cities » pour l’Allemagne et avions déjà constaté que la notion de « Smart City », notamment chez les entreprises qui ont participé, même de manière marginale, à ce plan, est toujours associée aux grandes villes.
Nous avons constaté qu’il est très, très important de toujours replacer les petites villes au cœur de ce débat.
D’un autre côté, dans le cadre de notre soutien à l’Académie des petites villes, nous avons constaté
que la numérisation est un sujet dont elles savent d’une certaine manière qu’elles doivent s’y attaquer.
Mais dans le tourbillon des tâches quotidiennes, il est parfois difficile de se ménager du temps pour cela.
Et dans les petites villes, ce que nous appelons la fracture numérique est encore très présente. Nous avons encore, même si cela peut paraître ridicule, des maires et des employés qui tiennent leur agenda à la main.
Nous avons encore des personnes dans les services d'urbanisme qui n'ont pas accès à de grandes quantités de données leur permettant de consulter des plans numériques.
Et ce n’est pas parce que ces personnes en sont incapables ou ne le veulent pas, mais parfois simplement parce que
la couverture haut débit dans les zones rurales est encore si mauvaise que cela ne fonctionne tout simplement pas.
C’est pourquoi nous avons décidé, avec ce projet et les outils que nous y avons développés, de montrer aux gens que c’est amusant de s’y intéresser.
Qu'il existe des outils numériques qui, lorsqu'on les utilise, ont tout simplement un effet « waouh ».
Les lunettes de réalité virtuelle en sont un exemple simple, mais il y a aussi les mesures climatiques, etc.
Ça peut être vraiment cool de créer des choses qu’on ne peut pas toucher au sens strict, mais qu’on peut bien visualiser, avec lesquelles on peut un peu jouer et voir quels paramètres entraînent quels changements, afin de créer une sorte de confiance en soi qui permette même aux petites villes de se lancer et de dire :
Nous n’avons peut-être pas les moyens, dans notre organigramme, de créer un poste de directeur numérique ou quelque chose de ce genre.
Mais nous pouvons former notre informaticien interne de manière à ce qu’il puisse s’occuper de certaines tâches pour nous.
Ou bien nous pouvons nous regrouper au sein d’un syndicat intercommunal ou avec d’autres communes pour monter un projet ensemble.
Tu m’avais demandé pourquoi les petites villes.
Je voudrais ajouter un aspect à cela, car les petites villes ont en commun quelque chose de tout à fait essentiel,
puisqu’elles assument une responsabilité pour bien plus de personnes que ne le laisse supposer leur population habituelle.
Près de 26 millions de personnes en Allemagne vivent dans des petites villes.
C'est donc la réalité quotidienne d'un très grand nombre de personnes, qui se déroule dans des lieux
qui ne comptent pas beaucoup d'habitants, entre 5 000 et 20 000.
Et si la numérisation doit un jour s’étendre à l’ensemble du territoire et ne pas se limiter aux grandes métropoles dont nous parlons toujours, comme tu viens de le dire, Marie, alors elle doit bien sûr aussi s’étendre aux petites villes.
Et c’est aussi l’une des raisons pour lesquelles nous nous sommes concentrés sur cette catégorie d’agglomérations.
Les innovations et leur diffusion fonctionnent-elles différemment dans ces zones par rapport aux zones urbaines, ou est-ce simplement plus lent qu’en milieu urbain ?
Réponse spontanée : complètement différent. Pour de très, très nombreuses raisons. En milieu urbain, et notamment dans les centres dits technologiques, nous avons une innovation très fortement axée sur la technologie.
Et ce que l’on trouve beaucoup plus dans les petites villes, c’est une information axée sur les besoins. C’est-à-dire qu’une personne, plusieurs personnes, des services administratifs, peu importe dans la petite ville, ont tel ou tel problème qu’il faut résoudre ensemble.
Et puis, si l’on a de la chance, quelqu’un arrive et dit : « Ne pourrait-on pas aborder ce problème à l’aide d’un outil numérique ? »
Heureusement, dans les petites villes, ce qui n’est peut-être pas toujours rentable financièrement pour les grands groupes technologiques,
on a beaucoup, beaucoup moins souvent la situation où quelqu’un veut imposer aux gens des solutions technologiques
dont ils n’ont finalement pas vraiment besoin et qu’ils ne savent pas vraiment utiliser.
Oui, et les zones rurales et les petites villes ont tout simplement une logique très différente de celle de nos grandes villes et métropoles.
Il existe donc de nombreuses logiques propres aux villages et aux petites villes, où se produisent des choses qui n’arriveraient jamais dans les grandes villes.
Dans une petite ville, par exemple, les gens se connaissent.
Le maire connaît le président de l’association, le président de l’association des pompiers connaît l’urbaniste.
Et même si cela semble banal, cela présente bien sûr d’énormes avantages pour tout ce qui touche à la numérisation.
Dans une petite ville, on peut en quelque sorte régler beaucoup de choses par un simple coup de fil ou lors d’une conversation informelle au marché hebdomadaire.
Et de nombreux acteurs ont en quelque sorte une description de poste multifonctionnelle.
Dans une grande ville, tout est clairement structuré. On a des services administratifs, des départements spécialisés.
Et dans une petite ville, c’est bien sûr aussi un drame, une seule personne assume de très nombreuses tâches.
L’urbaniste se voit alors peut-être attribuer la numérisation comme domaine de compétence en plus de ses autres tâches.
Et c’est bien sûr d’abord une surcharge de travail, mais cela présente aussi l’avantage que ces personnes sont obligées de ne pas penser en silos.
Ils doivent donc nécessairement penser de manière transversale, car ils n’ont tout simplement pas d’autre choix,
puisqu’ils ont trois, quatre, voire cinq dossiers à gérer.
Et cela correspond parfaitement à ce que nous avons formulé comme l’un des grands messages clés du projet,
à savoir que la numérisation est vraiment efficace lorsqu’elle n’est pas envisagée comme un sujet technique isolé,
mais lorsqu’elle met en réseau différents domaines d’action.
Et je pense que c'est déjà nécessairement le cas dans de nombreuses petites villes.
Et puis, il y a un autre avantage.
On voit bien sûr tout de suite quand quelque chose se passe dans une petite ville.
Dans une grande ville, une nouvelle application ou quoi que ce soit d'autre se perd très facilement dans le bruit de la vie quotidienne.
Et dans une petite ville, ce genre de chose est beaucoup plus facilement perçu.
Cela présente bien sûr aussi un inconvénient : si quelque chose tourne mal, cela est bien sûr perçu beaucoup plus facilement
et peut-être aussi attribué à des personnes concrètes.
Mais l’impact direct est bien meilleur et plus rapidement perceptible dans les petites villes.
Je voudrais ajouter une chose.
Une petite ville n’est pas forcément une petite ville.
Nous avons des petites villes qui ont des zones urbaines vraiment compactes.
Et dans ces petites villes aux zones urbaines compactes, avec leur centre-ville classique, leur mairie située à deux pas des remparts historiques,
j’ai des besoins en outils numériques tout à fait différents de ceux d’une commune étendue.
Si vous me le permettez, je vais vous donner un exemple concret.
Avec plaisir.
Un système numérique de réservation de salles.
Dans une commune étendue, un système numérique de réservation de salles est vraiment génial.
Si j’y ai répertorié toutes les crèches, toutes les écoles, tous les centres de rencontre et que je peux consulter d’un bout à l’autre de la petite ville,
je peux voir si une salle est libre jeudi prochain et réserver une salle dans un quartier complètement différent.
Parfait.
Si j’ai une commune compacte, où toutes ces structures n’existent qu’une seule fois et sont regroupées autour d’une place du marché,
alors les gens rient quand je veux introduire un système numérique de réservation de salles et que je dis : « C’est quand même bien plus sympa
d’aller au service central de gestion des installations, d’emporter mon courrier avec moi, de prendre un stylo noir et de m’inscrire à la main sur la liste.
C'est ce que je voulais dire tout à l'heure. Je pense que dans les petites villes, la numérisation devrait être – et sera très souvent – planifiée de manière très fortement axée sur les besoins.
Ce qui est d'ailleurs un énorme avantage : quand le besoin passe en premier et qu'on ne commence pas par avoir une innovation quelconque pour ensuite chercher ce qu'on peut en faire.
Exactement, tu viens d'ailleurs de citer l'une des recommandations de notre Playbook. Voyez si vous en avez vraiment besoin.
Exactement.
Voyez si vous en avez besoin, voyez si vous savez vous en servir.
Marie, tu as déjà évoqué le guide et le jeu.
Pourquoi ne pas les présenter concrètement aux auditrices et auditeurs ?
De quel genre de jeu s'agit-il ? Comment faut-il se l'imaginer ?
En fait, ce jeu est presque un jeu de société classique.
Et ce n'est pas un jeu de société classique dans la mesure où il n'y a ni gagnants ni perdants,
mais plutôt des titres honorifiques qu'un groupe de joueuses et de joueurs peut remporter ensemble au cours de la partie.
Pour cela, il faut prendre des décisions. C'est comme dans la vraie vie.
C’est un peu difficile de devenir à la fois la commune la plus respectueuse du climat de tous les temps,
la commune la plus participative de tous les temps, et, et, et, et, et.
Mais Anja vient justement de parler de la logique propre aux villes.
En fait, presque toutes les petites villes suivent leur propre voie de développement.
Et avec ce jeu, nous voulons encourager les joueurs et joueuses à réfléchir à
ce que pourrait être la bonne voie de développement individuelle pour ma petite ville.
Est-ce que je m’oriente davantage vers la culture architecturale ? Est-ce que je m’oriente davantage vers le climat ?
Est-ce que je fais quelque chose de complètement différent ? Et si oui, quels outils numériques puis-je utiliser
pour atteindre mes objectifs de développement individuels ?
Chacun de ces outils numériques, que nous proposons sous forme de jetons accompagnés d’explications, est associé à des coûts et à des ressources.
L’un correspond simplement à de l’argent, et l’autre à la main-d’œuvre dont j’ai besoin pour mettre cela en œuvre.
Ces deux ressources sont limitées pour les joueuses et les joueurs.
Il existe également des possibilités de reconstituer ses réserves.
C'est un peu comme dans d'autres jeux, où l'on peut soudainement gagner une vie supplémentaire.
Ce n'est pas tout à fait aussi dramatique dans notre jeu.
Et cela invite tout simplement, à tous les niveaux, à se glisser dans la peau de certains personnages, tels qu'on les connaît dans les villes réelles, et à voir jusqu'où on peut aller.
Logiquement, il y a une maire, même si je ne voulais pas la mentionner en premier, car je dis toujours qu’on devrait en fait parler d’abord de la société civile, de la citoyenneté, qui constituent la vie d’une ville.
Il y a des responsables de service progressistes, d’autres un peu moins. Il y a des gens qui, par habitude, font obstruction. C’est aussi comme dans la vraie vie. Et au début du jeu, tous les participants endossent un rôle et se plongent alors, presque comme dans un jeu de simulation, dans une réunion de commission, essayant de faire avancer leur programme respectif sans pour autant perdre de vue l’objectif commun.
perdre de vue.
Notre souhait était aussi
que l’on puisse s’identifier aux personnages
que Marie vient d’évoquer,
que l’on puisse s’identifier à eux
et que l’on se retrouve aussi dans ces personnages
ou dans les personnes avec lesquelles
on travaille toujours,
que l’on retrouve ces personnes dans les personnages
et que nous
réalisions ce jeu. Marie, je crois que
nous en avons déjà parlé d’une manière ou d’une autre lors de notre toute première
discussion. Donc, le fait que
ce projet aboutisse à une sorte de jeu de simulation ou de stratégie
était en quelque sorte déjà acquis très tôt.
C’était une idée que nous n’avons jamais écartée, car c’était en fait notre intention dès le début de ce projet de donner des moyens d’agir, et pas seulement de consigner des résultats de recherche dans une épaisse publication.
C'était une idée que nous n'avons jamais écartée,
car dès le début, notre objectif a toujours été
de rendre les gens autonomes grâce à ce projet
et pas seulement de consigner des résultats de recherche
dans une épaisse publication.
Car peut-être puis-je faire ce petit détour.
Nous avions en effet échangé très tôt sur le fait
qu'il y avait probablement un problème tout à fait fondamental avec la numérisation.
Et cela concerne en quelque sorte l’humain ou la vie en société.
C’est-à-dire le problème de communication entre les services administratifs,
les maires qui ne voient pas l’utilité de certaines choses
ou les citoyens qui n’ont pas confiance dans les services numériques,
probablement souvent à juste titre.
Mais ce ne sont pas des problèmes techniques,
mais souvent des problèmes sociaux et de communication.
Et quand on les simule et qu’on les vit en quelque sorte dans un jeu
comme celui-ci, qu’on en fait l’expérience à la première personne,
alors on peut développer une attitude tout à fait différente à leur égard.
Et c’était aussi la raison principale
pour laquelle nous avons participé au développement de ce jeu
et pourquoi c’est devenu l’un des produits finaux centraux.
Exactement, et peut-être encore un mot sur la terminologie.
En fait, nous avons commencé par réfléchir à
la création d’un jeu de simulation, puis nous sommes arrivés à la conclusion qu’
un jeu de simulation est encore une fois quelque chose
que les gens ne peuvent pas vraiment faire sans coaches, formateurs ou personnes présentes.
Autrement dit, dans le cadre d’un tel projet, c’est alors limité tant en termes de temps qu’en termes de multiplicateurs.
Nous avons alors envisagé un jeu de stratégie, mais nous nous sommes dit qu’un jeu de stratégie, c’était encore un terme réservé aux intellectuels.
Cela a d’ailleurs donné lieu à une discussion animée au sein de notre groupe d’accompagnement, car il y avait bien quelques stratèges, hommes et femmes,
qui auraient volontiers conservé ce jeu de stratégie.
Nous avons alors décidé de l’appeler simplement « jeu ».
Et ceux qui s’intéressent aux stratégies remarqueront bien que ce jeu est un jeu de stratégie.
Et ceux qui préfèrent simplement faire des expériences et s’y plonger,
ils en apprendront suffisamment sur le plan stratégique sans qu’il soit nécessaire d’utiliser ce mot savant.
C’est pourquoi le jeu porte désormais le même nom que l’ensemble du projet.
Cela signifie que lorsque je joue une partie, que ce soit au sein de l’administration ou avec d’autres acteurs,
y compris en dehors de l’administration, j’apprends en fait à connaître les éléments constitutifs d’une stratégie de développement communal dans le domaine de la numérisation
ainsi que les pièges et ce que nous avons déjà évoqué.
Ce n’est pas la technologie qui est au premier plan, mais le besoin.
Et puis on examine, comme dans le bel exemple du système de réservation de salles, ce qui fonctionne vraiment.
Et je ne le fais pas sur la base de réflexions théoriques, mais j’apprends cela à travers le jeu. Peut-on dire cela ?
Oui, on apprend énormément à travers les différents cas pratiques présentés dans les fiches d’outils.
Mais le jeu est aussi là pour donner du courage.
C’est avant tout un espace d’expérimentation que l’on peut utiliser sans risque.
Car dans la réalité, si l’on commet une erreur, cela peut coûter des millions.
Et dans notre jeu, on perd peut-être un tour ou on ne reçoit pas de bonus
ou on n’obtient pas la distinction de ville climatique, par exemple.
C’est en fait l’un des grands avantages.
Et un autre avantage essentiel est le changement de perspective, car on se glisse dans d’autres rôles.
L’urbaniste joue le rôle de la maire, l’informaticien celui du professeur sceptique qui n’a pas de smartphone. Et grâce à ce changement de rôle, on acquiert naturellement des perspectives tout à fait nouvelles et on comprend pourquoi les autres pensent ainsi ou ce qui les motive.
Il s’agit donc de mieux comprendre les motivations et les contraintes des autres. Et en ce sens, le jeu peut bien sûr aussi faire tomber des barrières, c’est-à-dire encourager à s’intéresser tout court à ce thème de la numérisation.
Et enfin, comme tu l’as d’ailleurs mentionné, le jeu est conçu de manière à ce qu’on apprenne énormément de choses sur tous ces outils issus de nos projets de numérisation. Et cela éveille bien sûr aussi la curiosité, car on se penche sur les avantages et les inconvénients de ces outils et on peut ainsi développer une attitude tout à fait différente à leur égard.
Avez-vous reçu des retours sur le jeu ?
Est-ce que cela fonctionne pour élaborer une stratégie de développement ?
Est-ce que c’est vraiment amusant de jouer à ce jeu ?
Eh bien, Marie, je ne sais pas quels retours vous avez reçus,
mais j’ai eu des retours indiquant que c’est avant tout très amusant.
Et bien sûr, le jeu soulève aussi beaucoup de questions.
Beaucoup ont également dit que cela avait vraiment éveillé leur intérêt.
Ils ont joué, puis ils ont simplement cherché sur Google : « C'est quoi ce Bauteilkreisel ? », « C'est quoi cette appli participative ? », « Quels sont les obstacles à surmonter ? » et surtout « Quels sont les avantages ? ».
Je pense donc que le jeu peut faire bouger les choses de manière incroyable dans ce domaine.
Je peux donc vous dire que les deux groupes d’étudiants avec lesquels nous avons effectué les tout derniers tests juste avant la publication étaient très, très, très enthousiastes, bien qu’il s’agisse de groupes d’étudiants très différents. Tous deux étaient de futurs urbanistes, mais l’un était international et l’autre issu d’une université d’Allemagne du Nord pas très grande.
Et les deux groupes ont déclaré que cela leur avait vraiment apporté quelque chose pour leur pratique professionnelle.
Nous avons également organisé une partie dans le cadre de la Kleinstadtakademie.
Et là, les gens ont dit que c'était génial, que cela reflétait parfaitement les défis auxquels nous sommes confrontés dans le développement urbain au quotidien.
De l'ancienne usine industrielle que je dois préserver dans le parc immobilier existant, mais que je dois néanmoins réaménager.
Mots-clés : culture architecturale numérique, questions climatiques, questions de participation sociale,
la manière dont le jeu aborde ces questions de manière très concrète
et présente ensuite les solutions numériques qui existent déjà sur le marché
et qui permettent de maîtriser ces enjeux.
Et quand on y joue, combien de temps faut-il prévoir ?
S'agit-il d'une session classique d'une bonne heure ou d'une journée ?
Combien de temps passe-t-on sur le jeu ?
Je pense qu'une heure, c'est un peu juste.
On n'y arrive en une heure que si l'on s'est bien préparé au préalable.
C'est possible.
Il existe un petit livret qui décrit les différents rôles et personnages.
Les scénarios qui sont abordés, c'est presque comme une sorte de projet de commission ou quelque chose comme ça.
Il y a des gens qui se préparent très minutieusement aux commissions.
Il paraît qu'il y en a, oui.
Et ensuite, la séance de commission qui suit est rapide.
Si on arrive un peu moins préparé, je recommanderais de prévoir deux heures.
Je veux dire, la question cruciale est bien sûr : est-ce que ce jeu est aussi utilisé dans les communes ?
Est-ce qu’on touche ainsi réellement notre public cible ?
Parce que je crois que les administrations communales en Allemagne n’ont, en principe, pas vraiment de culture du jeu.
Il y a bien sûr des ateliers, des formations continues, des séminaires.
Mais un jeu de société comme format de formation continue pour les cadres ou les décideurs, c’est pour le moins inhabituel.
On le sait bien. Et il y a bien sûr aussi le problème du temps.
C’est pourquoi on espère bien sûr que, d’une manière ou d’une autre, grâce à des relais, au contexte des villes intelligentes, etc.,
il parviendra vraiment aux personnes auxquelles il est en fait destiné.
Et c’est bien sûr précieux quand il est utilisé dans des formats d’enseignement et de réflexion, au sein de réseaux, lors de congrès avec des personnes qui se réunissent de toute façon avec une motivation intrinsèque pour la numérisation et qui, en tant que relais, peuvent ensuite le transmettre aux bons interlocuteurs dans les communes.
C’est pourquoi nous sommes également très heureux de pouvoir être invités aujourd’hui dans ce podcast et d’en faire un peu la promotion.
Et j’espère que toi, Dirk, tu mettras le lien de téléchargement ou l’adresse de commande dans les fameuses notes de l’émission.
Oui, on peut tout à fait surmonter cet obstacle. Ce jeu est donc disponible gratuitement chez nous, à commander et à télécharger.
C’est donc une première approche très accessible.
Merveilleux, vous vous chargez même du rôle d’animateur. Très bien.
Non, mais je l’ai déjà apporté deux ou trois fois comme cadeau d’invité lorsque je me rendais dans des petites villes pour des rendez-vous.
Et ça a toujours été très bien accueilli. Dans une ville, ils ont dit qu’ils y joueraient lors de leur prochaine journée d’équipe.
Et oui, ça n’est pas encore sur le marché depuis très longtemps, donc j’espère vraiment que ça va s’imposer.
Et lors de la production, on a aussi un peu veillé à ce que ce soit intemporel.
Ce n’était pas si simple, car on sait tous que dans le contexte de la numérisation, un mois offre parfois autant de nouveau contenu qu’une année entière.
Mots-clés : développement de l’intelligence artificielle, etc.
Et c’est précisément pour cette raison que nous avons opté pour un certain toucher et une certaine qualité des illustrations, afin de conférer malgré tout un peu de durabilité et de pérennité à ce sujet très éphémère qu’est la numérisation.
Marie, puisque tu abordes maintenant la dimension temporelle, nous avons déjà mentionné les toupies de composants et autres éléments similaires qui apparaissent dans le jeu.
Celles-ci sont basées sur des cas concrets. Qu'avez-vous constaté lorsque vous avez recherché ces cas concrets ?
S'agit-il de projets stables ou bien ces cas sont-ils aussi de ceux qui s'achèvent parfois trop vite pour qu'on puisse les suivre ?
Malheureusement, nous sommes encore confrontés à une situation où un très grand nombre de ces projets de mise en œuvre dépendent fortement des subventions. Celles-ci proviennent généralement des fonds « Smart City », parfois de l'UE.
Il existe ensuite des programmes spécifiques pour les régions rurales. Et si les gens ne sont pas très, très avisés, on se retrouve souvent dans une situation où, à la fin de la période de financement, la technologie acquise est certes toujours là, mais les personnes capables de l’utiliser ont malheureusement disparu en raison de contrats à durée déterminée.
Et c’est là que nous voulons intervenir : nous affirmons que la création de services dédiés à la numérisation ou la nomination de responsables de la numérisation dans les petites communes ne constitue pas une structure durable à long terme. La durabilité s’assure plutôt lorsque les responsables des services de l’urbanisme, des espaces verts, des ressources humaines, etc. reçoivent une formation continue sur l’existence d’outils numériques
qu'ils peuvent utiliser dans leur travail et que ces outils numériques peuvent leur faciliter la vie à long terme
et contribuer à remédier à la pénurie de main-d'œuvre qualifiée que tout le monde subit.
Mais pour l’instant, nous risquons un peu de nous retrouver dans une situation
où, d’une part, les subventions pour ces domaines importants sont en baisse
et où, d’autre part, ces approches innovantes ne sont pas encore suffisamment répandues dans les communes,
au point que certaines choses risquent d’être laissées de côté.
Mais nous avons en fait fait en sorte de ne pas utiliser dans le jeu un seul outil
pour lequel il n’existe pas quelque part en Allemagne un exemple pratique pouvant faire l’objet de recherches,
où l’on peut ensuite accéder à des informations complémentaires.
Prenons l’exemple du « Bauteilkreisel » : c’est assez drôle, le modèle original du « Bauteilkreis » que nous avions recherché au tout début n’est plus subventionné et n’existe donc plus. À la place, j’ai découvert une grande société de gestion immobilière, active dans plusieurs départements, qui héberge tout cela tout naturellement sur son site web.
Vous pouvez donc, si vous le souhaitez, acquérir numériquement toutes sortes de briques provenant de différentes régions, avec des caractéristiques régionales variées, pour vos bâtiments ?
La clé, en fait, c’est la manière dont nous nous sommes lancés. Il faut qu’il y ait un besoin, et ensuite une subvention peut aider à répondre à ce besoin.
Mais en réalité, c’est le besoin qui doit être satisfait, et non une subvention ou une technologie pour la technologie.
Exactement.
Oui, ce serait en fait la bonne approche.
Cela nous aurait vraiment facilité la recherche sur les jeux en fibre optique.
Marie, je vois encore le grand tableau devant moi : vous avez recherché près de 100 jeux en fibre optique ou quelque chose comme ça.
Que des super projets, où on s’était déjà dit : « Oh, génial, on prend celui-là et celui-là. »
Et puis on a creusé plus loin, on a appelé, on a regardé le site web, et ils n’étaient tout simplement plus là.
En gros, le capteur était encore accroché à l’arbre, mais il n’y avait plus personne pour lire les données, ou alors l’appli est toujours disponible dans la boutique, mais elle n’est tout simplement plus mise à jour.
Il y avait donc beaucoup de projets pilotes prometteurs, d’innovations, des communes plutôt engagées, mais les subventions ont pris fin et il ne reste plus qu’un cimetière de données.
Et ça a été un moment de frustration dans le projet aussi, de voir que tant de choses se sont en fait enlisées après ce premier financement de démarrage.
Mais il y a eu un autre enseignement.
Tu viens de le dire si bien : le capteur était accroché à l’arbre.
Certaines personnes qui ont demandé des subventions pour accrocher des capteurs aux arbres
n’avaient, au début de leur projet, aucune idée de la complexité que représente le fait de décrocher un capteur d’un arbre.
Si, par exemple, tu veux effectuer une mesure du bruit sur toute la longueur d’une ligne à grande vitesse,
tu dois entrer dans de nombreux jardins privés, sur de nombreuses propriétés privées.
Si tu veux y placer tes capteurs partout, il te faut d’abord un an
pour convaincre tout le monde de participer.
Et c'est aussi un sujet passionnant.
En Allemagne notamment, on est très à cheval sur la protection des données.
Et nous devons sans cesse convaincre les gens que sans les données que nous collectons chez eux,
qui ne sont pas pour autant des données à caractère personnel, nous ne pouvons pas vraiment mettre en œuvre de nombreuses mesures de numérisation.
Et là aussi, notre jeu vise en quelque sorte, d’une part, à encourager les gens à discuter de la question,
à installer un capteur dans leur jardin pour mesurer le bruit d’une ligne de train,
à leur expliquer que ce n’est pas une atteinte à leur vie privée,
mais que cela pourrait peut-être les aider à long terme
à réduire le bruit.
Et nous avons justement intégré de tels exemples pratiques très concrets
à tous les niveaux, encore et encore, dans le jeu
et dans le guide pratique.
Je trouve donc que le niveau de compréhension est vraiment très pratique
et adapté à l’âge des joueurs, sans se focaliser sur la technologie,
mais plutôt sur la question : comment utiliser les capteurs ?
Reprenons l’exemple : comment amener la société civile à réfléchir au moins une fois à la question de la protection des données avant de décider de participer ou non ?
Oui, et on gagnerait aussi beaucoup si on réfléchissait davantage à nos actions en partant de la société et de ce dont elle a besoin, plutôt que de cette logique de financement.
Car celle-ci est souvent très myope ou liée à des agendas politiques
ou à ce qu’on veut pouvoir présenter pendant la législature.
C'est bien sûr la logique légitime de la politique démocratique,
mais ce n'est pas celle qui aide en fin de compte les communes
à mettre réellement en œuvre l'agenda numérique dans leur propre intérêt.
Il faut donc plutôt se demander : de quoi les communes ont-elles vraiment besoin
pour être capables d'agir ? Quelles structures, quelles connaissances
faut-il mettre en place, et de quelles personnes a-t-on besoin pour mettre tout cela en œuvre ?
Comment les communes peuvent-elles également coopérer ?
Il n’est pas du tout nécessaire que chaque commune dispose d’un sixième directeur numérique.
C’est tout simplement utopique.
La question de savoir comment les communes peuvent bien coopérer dans ce domaine est donc vraiment essentielle.
Et il faut beaucoup plus réfléchir en partant de la société et non pas selon ces logiques de financement.
Oui, et quand on en vient à la coopération entre communes, on se retrouve tout de suite dans un cadre juridique très, très complexe, car si, par exemple, on souhaite créer un groupement intercommunal avec trois communes de deux Länder ou avec cinq communes de quatre Länder, cela n’est absolument pas possible dans notre système fédéral.
Et cela signifie que si je souhaite partager des solutions technologiques au-delà des frontières des Länder, je dois d’abord résoudre tellement de problèmes juridiques que je vais probablement abandonner le projet avant même de l’avoir commencé. Ce qui est encore une fois vraiment dommage.
Oui, bien sûr. Mais je veux dire, nous avons aussi, par exemple, le niveau des districts. Jan Plöhmacher, salutations cordiales, notre membre du comité d'accompagnement, qui a également écrit que les districts peuvent être les grands facilitateurs dans le domaine de la numérisation. Et il s’agit en fin de compte de rien d’autre que de coopérations communales et de travailler ensemble pour aller plus loin.
car en Allemagne, les districts sont également responsables de nombreux aspects des services d’intérêt général, au-delà des communes individuelles.
C'est tout à fait exact et je pense que ce sera aussi une tendance d'avenir : que de telles tâches, que j'appellerai simplement les services d'intérêt général numériques,
un concept double, un concept que l'on peut envisager dans deux directions, soient davantage négociées au niveau des districts et non plus autant au niveau des communes individuelles.
Cela signifie qu'il faut alors passer à la deuxième étape, qui concerne les districts.
Je pense que c'est à Jan Blöhmacher de le dire. Je pense qu'on peut déjà jouer ce jeu de manière rentable au niveau d'un district.
Mais lorsqu'il s'agit d'évaluer les besoins, je pense que nous sommes tout de même mieux placés au niveau communal, car le niveau du district est encore un tout petit peu trop éloigné.
En tant que commune, je dois pouvoir dire : « De quoi ai-je besoin ici ? », puis m'adresser à mon district et demander : « Avez-vous quelque chose ? Pouvez-vous me mettre en relation avec quelqu'un ? Existe-t-il déjà quelque chose de comparable dans notre district, ou, ou, ou ? »
C'était aussi, en fin de compte, la solution technique et organisationnelle. En tant que commune, je peux mettre en place un système d'aménagement du territoire. Mais si je dois gérer une demande de permis de construire numérique ou quelque chose de similaire, en tant que commune – et surtout en tant que petite commune –, je suis bien sûr dépassée. Et cela n'a d'ailleurs aucun sens de le faire à ce niveau ; cela doit se faire, par exemple, au niveau du district ou même du Land.
Oui, donc pour l’urbanisme numérique, je me tournerais vraiment vers des échelons plus élevés, car cela a beaucoup plus de sens, notamment en ce qui concerne les logiciels à utiliser, les volumes de données, etc.
En Allemagne, on a un peu tendance à ce que chacun fasse un peu n’importe quoi de son côté, ce qui fait que les différents programmes et modules sont très peu compatibles entre eux.
Et cela mobilise bien sûr énormément de ressources et n’est absolument pas pensé du point de vue du client.
L’urbanisme numérique est peut-être un exemple trop technique, qui est aussi très, très éloigné.
Pour citer un exemple qui, je pense, est proche de tout le monde sur le terrain. Pourquoi existe-t-il en Allemagne au moins cinq applications de stationnement numériques différentes ?
Bon, en Suisse, je crois qu’il y en a trois qui sont disponibles dans tout le pays. La concurrence entre les solutions peut parfois permettre de se rapprocher du client. Mais il faut vraiment penser en fonction du client et non en fonction des compétences. C’est vrai.
Donc, si vos trois solutions numériques sont toutes disponibles dans toute la Suisse, je trouve ça génial. Mais si je ne peux pas utiliser mon application de stationnement berlinoise à Hintertupfing ou à Horizontheim, pour citer le nom de notre commune fictive, alors en tant que cliente, je trouve ça pas génial du tout, parce qu’en tant que visiteuse de cette ville, je n’ai pas envie de télécharger une deuxième application juste pour une journée,
mais en tant que visiteuse, j’ai simplement le droit de pouvoir utiliser cette application partout.
Oui, je pense que c’est là que le bât blesse dans de nombreux domaines.
C’est aussi le cas avec les voitures électriques et les cartes de recharge.
Et partout, nous avons ces structures fragmentées et morcelées,
qui doivent d’abord se regrouper si la pression est suffisamment forte.
Et oui, c’est simplement le marché qui diversifie les offres de cette manière.
Mais avons-nous vraiment un marché pour de telles technologies dans les petites villes ?
Nous venons d’en parler : c’est justement là l’opportunité qui se présente dans les petites villes,
à savoir que ce n’est pas la technologie et la vente de technologie qui sont au premier plan.
C’est exact.
Et l’exemple que j’ai cité était plutôt celui d’une solution numérique utilisée individuellement par les habitants.
Quand il s’agit de solutions mises en œuvre dans l’administration communale, on peut difficilement parler d’un très grand marché.
Et c’est pourquoi je trouve d’autant plus important qu’il y ait des partenariats de développement communaux pour la recherche de solutions, afin que les communes obtiennent réellement des outils avec lesquels elles peuvent travailler et qu’elles peuvent utiliser.
Et non pas que des représentants de logiciels ou des experts commerciaux aillent vendre dans les cantons des solutions
qui, une fois mises en œuvre, n’apportent absolument rien. Et cela arrive.
Oui, je pense que ce n’est pas un phénomène spécifiquement allemand.
Je connais cela aussi en Suisse, où l’approche vient plutôt de l’extérieur
et non de la question : de quoi les communes ont-elles besoin, de quoi les citoyennes et les citoyens ont-ils besoin ?
Ce n’est d’ailleurs pas non plus un phénomène propre aux petites villes. Cela se produit tout à fait aussi dans les grandes villes et nous le savons bien nous-mêmes. Quand quelqu’un vient nous vendre quelque chose en nous assurant avec de grands discours que nous serons et resterons à la pointe du mouvement, cela suscite parfois un sentiment d’impuissance et on finit par se laisser convaincre.
Et en plus, nous avons la difficulté supplémentaire que, dans les communes, nous avons toujours des procédures d’appel d’offres et d’attribution.
Et il peut alors tout à fait arriver que je me décide pour une solution technologique
qui, au moment où je l’ai pour ainsi dire approuvée, validée et achetée, est déjà dépassée.
Et là, bien sûr, cela aide de simuler le tout dans un jeu, pour ensuite en tirer les leçons et ne pas avoir à en tirer les leçons de la première erreur stratégique.
Exactement.
Oui, tout à fait. Je voudrais apporter un autre point de vue, car nous parlons à nouveau de logiciels et de technologies. Je pense que le grand avantage de la numérisation dans les zones rurales est aussi qu’elle peut renforcer l’engagement des personnes sur place.
C'est là tout l'atout. Dans les zones rurales, ce sont les gens qui sont sur place, qui s'investissent, qui s'occupent des choses. Et la numérisation peut vraiment multiplier leur impact.
À la Fondation Wissenroth, par exemple, nous avons déjà organisé un concours intitulé « Land und Leute » (Terres et gens), qui portait sur les villages et les petites villes en pleine transition numérique. C'est mon collègue Manuel Slupiner qui l'a organisé, et les candidatures ont montré que la numérisation peut avoir un effet de levier énorme à bien des égards, en particulier pour les zones rurales.
Et il y a de très nombreux avantages, car la numérisation est tout simplement un véritable catalyseur pour la communauté et les services d'intérêt général. Elle peut surmonter les distances et renforcer la cohésion sociale. Il existe par exemple une application de radio villageoise à Krambo qui rassemble les gens et permet également d’organiser de l’aide.
Et il est bien sûr essentiel que la numérisation rende les zones rurales attractives pour de nouveaux publics. Donc pour les personnes qui souhaitent revenir, mais aussi pour celles qui, grâce à la numérisation, s’intéressent pour la première fois aux zones rurales, car celles-ci deviennent soudainement attrayantes grâce au télétravail et au coworking.
Et c’est bien sûr là un tout autre aspect de la numérisation qui présente un intérêt pour les zones rurales et les petites villes. Il existe donc de nombreux domaines dans lesquels la numérisation fait vraiment une grande différence.
J'irais même plus loin, Anja. Je dirais qu'il n'y a plus aucun domaine dans lequel la numérisation ne joue pas un rôle décisif. Nous avons commencé, il y a déjà presque des décennies, à parler de développement urbain intégré. Et le développement urbain intégré sera à l'avenir un développement urbain numérique intégré.
Et à chaque commune, qu’elle soit petite ou grande, on ne peut que dire : soit vous l’organisez, soit quelqu’un d’autre le fera.
Et justement, quand je repense les systèmes en milieu rural, notamment en matière de services d’intérêt général, comment se présente la prise en charge médicale, avec la télémédecine, où je peux alors naturellement maintenir des services sur l’ensemble du territoire, ce que je ne peux plus faire avec une présence physique permanente.
C'est tout à fait vrai et je trouve ce sujet extrêmement passionnant, car dans ce domaine – nous l'avons d'ailleurs examiné dans le cadre de nos recherches – on se retrouve dans un champ de bataille entre caisses d'assurance maladie, ordres des médecins et bien d'autres acteurs encore, ce qu'on n'aurait jamais pu imaginer auparavant.
Et là encore, on retrouve des approches liées aux besoins des gens, des approches liées à la disparition des moyens de transport.
Et si l’on se penche maintenant sur la situation pour les auditeurs et auditrices allemands,
nous avons justement d’énormes débats sur les plans d’économies dans les soins aux patients,
afin de réduire les coûts du système de santé.
Et je suis absolument certaine, même si je ne suis pas une experte en la matière,
que le recours aux méthodes numériques, à la prévention, au dépistage précoce, mais aussi à l’accompagnement permettrait de réaliser de très, très importantes économies.
Et il est extrêmement intéressant de se tourner vers la Scandinavie, où, en raison d’une population beaucoup moins dense, les gens ne sont tout simplement pas habitués depuis des décennies
à devoir constamment trouver un médecin, voire deux spécialistes, en très peu de temps,
mais où l’on a expérimenté bien plus tôt, par exemple, la surveillance numérique de la glycémie,
la surveillance numérique de la tension artérielle, etc.
et où l’on peut tout simplement s’inspirer de certaines pratiques pour chez nous.
Oui, et le fait est aussi que si la télémédecine peut contribuer à ce que
les personnes vivant dans des régions structurellement défavorisées aient encore accès à des médecins spécialistes,
alors c’est aussi un véritable gain de qualité qui change la vie des gens sur place, et ce de manière positive.
Nous avons donc, parmi les rares exemples qui fonctionnent encore réellement,
même si c’est vraiment, vraiment un combat difficile, les kiosques de santé,
qui ont été lancés dans le cadre de l’IBA Thüringen
et qui sont censés permettre justement cet accès facile aux soins spécialisés
tout en servant de lieux de rencontre sociaux dans les communes.
Et ceux-ci nous ont énormément appris sur les difficultés incroyables rencontrées avec les acteurs impliqués
et sur les raisons pour lesquelles ce genre de projet ne fonctionne encore que comme projet pilote et non comme solution durable à grande échelle.
On dirait presque que la question de savoir comment créer la tendance à la numérisation ou comment l’utiliser
se joue en réalité davantage dans les zones rurales que dans les zones urbaines ?
Ou cette hypothèse est-elle trop simpliste ?
Je dirais que c’est ce que j’aimerais, Dirk.
Ce serait vraiment formidable.
Anja a dit au début que nous avons une part non négligeable de la population
qui vit dans ces zones rurales.
Nous avons là une population qui n’est absolument pas hostile à l’innovation.
Nous avons la possibilité de convaincre les gens par le biais de discussions directes.
Et comme je suis aussi, en parallèle, une représentante du développement urbain écologique,
qui pense que sans une réduction des déplacements, nous ne parviendrons pas à la transition écologique,
j’aimerais vraiment que nous puissions élargir notre champ d’action dans les zones rurales
et nous concentrer justement sur la réduction des déplacements et surtout sur cette métropolisation de plus en plus forte,
cette tendance à affluer vers les métropoles.
Je ne sais pas vraiment si je suis très optimiste quant à la réussite de cette démarche,
car la politique, comme Anja l’a dit tout à l’heure, est soumise aux cycles électoraux.
Et aujourd’hui, nous avons un problème de logement, un problème de loyers dans les grandes villes.
Et les voix qui affirment que l’on pourrait atténuer ce problème en rendant la vie dans les régions rurales plus attrayante restent encore discrètes.
Elles sont discrètes aussi parce que cela implique bien sûr de devoir investir un peu dans les infrastructures de transport, au lieu de continuer à fermer des gares.
Oui, il y a aussi ce discours qui présente l’espace rural comme un retardataire qui doit rattraper tout ce qui a déjà été développé en matière de numérisation dans les grandes villes et tout ce que les grandes villes connaissent déjà.
Et je pense que ce discours n’est pas tout à fait juste.
Nous avons déjà parlé tout à l’heure des logiques propres à chaque milieu, et ce discours impliquerait que la solution consiste pour les zones rurales ou les petites villes à se contenter de copier ces approches pour les mettre en œuvre avec un certain retard.
Et je pense que ce n’est tout simplement pas la voie à suivre pour les zones rurales. De plus, on y développe tout un tas de choses qui n’existent pas sous cette forme dans les grandes villes. Souvent simplement parce qu’on n’en a pas du tout besoin là-bas.
Oui, un « Medikiosk » ou toutes ces choses qui sont développées à partir d’une situation de pénurie qui n’existe tout simplement pas dans les grandes villes. À cet égard, les zones rurales ont leurs propres terrains de jeu en matière d’innovation, et l’un n’a absolument rien à voir avec l’autre. C’est pourquoi nous verrons là des voies de développement tout à fait différentes.
Oui, merci beaucoup. Anja, c'est en fait déjà le mot de la fin avec les zones rurales comme espace d'innovation, comme plaidoyer. Je rappelle que le jeu peut être commandé auprès de la Fondation Wüstenrot. L'URL se trouve dans les notes de l'émission et nous mettons également un lien vers le site web du projet, si vous souhaitez vous plonger davantage dans le projet. Anja et Marie, un grand merci pour cette conversation.
Merci à toi, Dirk. C'était un plaisir.
Merci, Dirk, pour l'invitation.
De rien. À bientôt. Ciao.
Ciao.

Merci beaucoup de nous avoir écoutés.
Tu trouveras plus d'informations dans les notes de l'émission.
N'hésite pas à consulter le blog, raumdigital.ost.ch.
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