Digitalizzazione nelle aree rurali: perché le piccole città possono essere i migliori motori dell’innovazione
Con Anja Reichert-Schick, responsabile dei settori «Questioni future» e «Istruzione» presso la Fondazione Wüstenrot, e Marie Neumüllers, fondatrice e membro del consiglio di amministrazione degli Urbanizers di Berlino.
* Tradotto con l'IA *

Questo è il podcast «Raum Digital», il podcast dedicato alla digitalizzazione nello sviluppo urbano
e locale sostenibile.
Dopo una pausa dal podcast, nella nuova puntata di Raum Digital parlo di come la digitalizzazione possa avere successo nelle aree rurali.
Ospite è Anja Reichert-Schick della Fondazione Wüstenrot, dove dirige i settori tematici “Questioni del futuro” e “Istruzione”.
In questa puntata siamo in tre e la terza interlocutrice è Marie Neumüllers, fondatrice e oggi membro del consiglio di amministrazione degli Urbanizers.
Parliamo di un gioco pubblicato di recente dalla Fondazione Wüstenroth sulle strategie di sviluppo comunale nell’era digitale, concentrandoci in particolare sulle piccole città nelle aree rurali.
La particolarità della digitalizzazione in questi contesti è, come ha giustamente sottolineato Anja Reichert-Schick,
che la grande risorsa nelle aree rurali sono le persone che si danno da fare, che si prendono cura
e il cui impatto può essere moltiplicato dalla digitalizzazione.
Ciao Anja, ciao Marie, sono lieto che oggi possiamo parlare della digitalizzazione nelle aree rurali,
in particolare della digitalizzazione delle piccole città nelle aree rurali.
Ciao Dirk, è un piacere farlo.
Ciao Dirk.
L'occasione è il gioco pubblicato di recente dalla Fondazione Wüstenrot sulle strategie di sviluppo comunale nell'era digitale.
Più tardi approfondiremo il gioco nei dettagli, ma forse è un buon punto di partenza.
Anja, della Fondazione Wüstenrot. Quali sono state le considerazioni che hanno portato la Fondazione a finanziare un progetto sulla digitalizzazione e sulle strategie di sviluppo comunale?
Sì, forse non tutti gli ascoltatori conoscono la Fondazione Wüstenrot.
E quindi vorrei spiegare molto brevemente cosa facciamo.
E poi il progetto si inserisce subito nel contesto.
La Fondazione Wüstenrot ha festeggiato cinque anni fa il suo centenario.
Abbiamo quindi una storia molto lunga e oggi ci occupiamo principalmente dell’ambiente costruito, delle città, delle aree rurali, ma anche di arte e letteratura e poi di tutti quegli aspetti che si possono definire le grandi questioni del futuro della nostra società.
E con il nostro lavoro di fondazione siamo attivi esclusivamente nel settore no profit e soprattutto a livello operativo.
Ciò significa che avviamo, ideiamo e realizziamo noi stessi i progetti.
E in questo collaboriamo sempre con partner.
E questo è un vero privilegio quando si lavora per la Fondazione Wüstenrot.
Perché possiamo sempre valutare chi siano i partner migliori per le nostre idee e per i nostri temi.
Insomma, chi è un buon interlocutore, chi è competente.
E su questo tema abbiamo scelto gli Urbanizer,
perché lo studio occupa proprio quell’interfaccia che è centrale anche per il nostro progetto.
Quindi a metà strada tra sviluppo urbano, digitalizzazione e pratica comunale concreta.
Inoltre, gli Urbanizer avevano una comprovata esperienza nel campo della digitalizzazione e dello sviluppo territoriale, anche nel contesto delle Smart City.
Insomma, il pacchetto complessivo era semplicemente perfetto.
E per il nostro progetto era anche importante che i risultati non rimanessero bloccati da qualche parte nella teoria,
ma che fossero pratici e orientati all’applicazione.
Si trattava quindi di un connubio intelligente tra ricerca, orientamento all’applicazione e comunicazione.
Sì, e così a un certo punto Marie ed io abbiamo iniziato a scambiarci idee su questo progetto
e abbiamo scoperto di essere interessati a questioni simili.
E il punto di partenza era in realtà che, dal nostro punto di vista, uno sviluppo urbano ben riuscito è uno sviluppo urbano
che ha risposte davvero valide alle grandi sfide di oggi.
E tra queste c’è anche la digitalizzazione.
E vediamo anche che proprio i piccoli comuni spesso vengono in qualche modo schiacciati tra tutte le esigenze
che vengono loro poste.
E il nostro obiettivo con questo progetto era quindi
quasi di tirare fuori la digitalizzazione un po' dall'angolo dell'IT
e portarla dove appartiene, cioè proprio nel cuore dei quartieri,
nell'ambiente costruito.
Quindi non si tratta tanto di acquistare tecnologie costose nei comuni,
quanto piuttosto di trovare davvero una nuova visione e un nuovo approccio allo sviluppo urbano.
E volevamo soprattutto mettere i comuni in grado di utilizzare la digitalizzazione in modo
che servisse ai loro obiettivi a lungo termine.
Sì, è comprensibile il motivo per cui vi siete impegnati in questo.
Marie, poi avete spostato l’attenzione sul tema delle piccole città del Paese nell’elaborazione del progetto. Perché questa attenzione particolare?
Allora, innanzitutto grazie ad Anja per il meraviglioso blog promozionale. In un certo senso abbiamo già avuto modo di affrontare questo tema più volte in precedenza.
Abbiamo sostenuto il governo federale nel piano graduale Smart Cities per la Germania e abbiamo già constatato che la Smart City, proprio da parte delle aziende che hanno partecipato anche marginalmente a questo piano graduale, viene sempre concepita in riferimento alle grandi città.
Abbiamo constatato che è molto, molto importante inserire ripetutamente le posizioni delle piccole città in questo dibattito.
D'altra parte, nel nostro sostegno alla Kleinstadtakademie, abbiamo constatato
che la digitalizzazione è un tema di cui in qualche modo sanno già di doversi occupare.
Ma nella confusione delle attività quotidiane a volte è difficile ritagliarsi lo spazio necessario.
E nelle piccole città abbiamo ancora molto forte quello che chiamiamo Digital Divide. Abbiamo ancora, anche se sembra assurdo, sindaci e collaboratori che tengono il calendario a mano.
Abbiamo ancora persone negli uffici tecnici che non hanno accesso a grandi quantità di dati con cui poter visualizzare i progetti digitali.
E questo non perché le persone non siano in grado o non vogliano farlo, ma a volte semplicemente perché
la copertura della banda larga nelle zone rurali è ancora così scarsa che semplicemente non funziona.
Ed è per questo che abbiamo detto: con questo progetto, con gli strumenti che abbiamo sviluppato, vorremmo anche trasmettere alle persone che è divertente confrontarsi con questi temi.
Che ci sono strumenti digitali che, semplicemente, quando li usi, hanno un certo effetto wow.
Gli occhiali VR sono un esempio semplice, ma anche le misurazioni climatiche e così via.
Può essere davvero fantastico quando si producono cose che, in senso stretto, non si possono toccare, ma che poi si possono comunque osservare in modo ben visualizzato e con cui si può anche giocare un po' e vedere quali cambiamenti generano i diversi parametri, per creare in realtà una consapevolezza con cui anche le città più piccole possano farsi avanti e dire:
Forse ora non abbiamo qui le possibilità di inserire nel nostro organico un proprio Chief Digital Officer o qualcosa di simile.
Ma possiamo qualificare il nostro responsabile IT in modo tale che possa fare certe cose per noi.
Oppure possiamo unirci in un consorzio o con altri comuni e mettere in piedi qualcosa insieme.
Mi hai chiesto perché proprio le piccole città.
Vorrei aggiungere un altro aspetto, perché le piccole città hanno in comune qualcosa di davvero essenziale,
visto che hanno una responsabilità per molte più persone di quanto il loro normale numero di abitanti possa far supporre.
Quasi 26 milioni di persone in Germania vivono in piccole città.
Quindi questa è la realtà vissuta da moltissime persone, che si svolge in luoghi
che non hanno molti abitanti, da qualche parte tra i 5.000 e i 20.000.
E se la digitalizzazione deve arrivare prima o poi su tutto il territorio e non solo nelle grandi metropoli di cui parliamo sempre, come hai appena detto anche tu, Marie, allora deve naturalmente arrivare anche da qualche parte nelle piccole città.
E questo è stato anche uno dei motivi per cui ci siamo concentrati su questa categoria di insediamenti.
Le innovazioni e il loro trasferimento in questi contesti funzionano in modo diverso rispetto alle aree urbane o sono semplicemente più lenti?
Risposta spontanea: in modo completamente diverso. Per moltissimi motivi. Nelle aree urbane, e in particolare nei cosiddetti centri tecnologici, abbiamo un'innovazione fortemente guidata dalla tecnologia.
E ciò che abbiamo molto di più nelle piccole città è un'informazione guidata dalle esigenze. Cioè una persona, più persone, uffici, comunque sia nella piccola città, abbiamo questo o quel problema che dobbiamo affrontare insieme.
E poi arriva qualcuno, se si ha fortuna, e dice: non si potrebbe affrontare questo problema anche con l'aiuto di uno strumento digitale?
Grazie al cielo nelle piccole città, dove forse non sempre conviene finanziariamente nemmeno alle grandi aziende tecnologiche,
si verifica molto, molto più raramente la situazione in cui qualcuno vuole imporre alla gente soluzioni tecnologiche
di cui alla fine non hanno davvero bisogno e che non sono in grado di utilizzare.
Sì, e le zone rurali e le piccole città hanno semplicemente una logica completamente diversa rispetto alle nostre grandi città e metropoli.
Quindi ci sono molte logiche proprie nei villaggi e nelle piccole città, cose che accadono e che nelle grandi città non accadrebbero mai.
In una piccola città, ad esempio, le persone si conoscono.
Il sindaco conosce il presidente dell’associazione, il presidente dell’associazione dei vigili del fuoco conosce l’urbanista.
E questo può sembrare banale, ma naturalmente ha enormi vantaggi per tutto ciò che ha a che fare con la digitalizzazione.
In una cittadina si può in qualche modo sbrigare moltissimo con una telefonata o con una chiacchierata casuale al mercato settimanale.
E molti attori hanno in qualche modo una descrizione del lavoro multifunzionale.
Nelle grandi città, invece, tutto è chiaramente strutturato. Ci sono uffici di staff, dipartimenti specializzati.
E in una piccola città, cosa che ovviamente è anche un problema, una persona svolge moltissimi compiti.
All’urbanista, ad esempio, potrebbe essere assegnata anche la digitalizzazione come ambito di competenza.
E questo, naturalmente, è inizialmente un sovraccarico, ma ha anche il vantaggio che queste persone sono costrette a non pensare in modo compartimentato.
Quindi devono necessariamente pensare in modo trasversale ai settori, perché non hanno altra scelta,
visto che hanno semplicemente tre, quattro, cinque cose in ballo.
E questo si adatta perfettamente a quello che abbiamo formulato come uno dei grandi messaggi chiave del progetto,
ovvero che la digitalizzazione è davvero forte quando non viene concepita in termini di singoli temi specialistici,
ma quando mette in rete diversi campi d’azione.
E questo, credo, è già necessariamente il caso in molte piccole città.
E poi c'è un altro vantaggio.
Naturalmente, in una piccola città si nota subito quando succede qualcosa.
In una grande città, una nuova app o qualcosa del genere si perde facilmente nel rumore quotidiano.
E in una piccola città, questo tipo di cose viene percepito molto più facilmente.
Questo ha naturalmente anche lo svantaggio che, se qualcosa va storto, viene percepito molto più facilmente
e forse anche attribuito a persone concrete.
Ma l’effetto diretto nelle piccole città è molto più tangibile e immediato.
Vorrei aggiungere una cosa.
Una piccola città non è affatto una piccola città.
Abbiamo piccole città che hanno aree urbane davvero compatte.
E in queste piccole città con aree urbane compatte, il classico centro storico, il municipio, che si trova a due passi dalle mura storiche,
ho un bisogno di strumenti digitali completamente diverso rispetto a quello che ho in un comune esteso.
Se mi è consentito, vorrei fare un esempio pratico.
Prego.
Sistema digitale di prenotazione delle sale.
In un comune esteso, un sistema digitale di prenotazione delle sale è assolutamente fantastico.
Se ho lì dentro tutti gli asili nido, tutte le scuole, tutti i centri di incontro e posso guardare dall’altra parte della piccola città,
vedere se giovedì della prossima settimana c’è una sala libera e poi prenotarne una in un quartiere completamente diverso.
Perfetto.
Se ho un comune compatto, dove tutte queste cose sono presenti una sola volta e disposte attorno a una piazza,
allora la gente ride quando voglio introdurre un sistema digitale di prenotazione delle sale e dico: “Ma è molto più carino
andare al Facility Management centrale, portandomi dietro la posta e tenendo in mano una penna, e iscrivermi manualmente nella lista”.
Era proprio questo che intendevo prima. Credo che nelle piccole città la digitalizzazione dovrebbe essere, e spesso è, pianificata in modo fortemente orientato alle esigenze.
Il che è anche un enorme vantaggio, se la necessità viene prima e non si parte prima da un'innovazione qualsiasi per poi vedere cosa se ne può fare.
Esatto, hai appena citato una delle raccomandazioni operative del nostro Playbook. Verificate se ne avete davvero bisogno.
Esatto.
Verificate se ne avete bisogno, verificate se siete in grado di utilizzarlo.
Marie, hai già accennato al Playbook e al gioco.
Prova a renderlo concreto per gli ascoltatori.
Che tipo di gioco è? Come bisogna immaginarlo?
Beh, il gioco è in realtà quasi un classico gioco da tavolo.
E non è un classico gioco da tavolo nel senso che non ci sono vincitori né vinti,
ma ci sono titoli onorifici che un gruppo di giocatori può conquistare insieme nel corso del gioco.
Per farlo bisogna prendere delle decisioni. È come nella vita reale.
È un po' difficile diventare contemporaneamente il comune più rispettoso del clima di tutti i tempi,
il comune con la maggiore partecipazione dei cittadini di tutti i tempi e, e, e, e, e.
Ma Anja parlava proprio della logica propria delle città.
In realtà, quasi tutte le piccole città seguono i propri percorsi di sviluppo individuali.
E con il gioco vogliamo incoraggiare i giocatori a chiedersi:
quale potrebbe essere il buon percorso di sviluppo individuale della mia cittadina?
Mi concentro più sulla cultura edilizia? Mi concentro più sul clima?
Faccio qualcosa di completamente diverso? E se sì, quali strumenti digitali posso utilizzare
per raggiungere i miei obiettivi di sviluppo individuali?
Ciascuno di questi strumenti digitali, che offriamo sotto forma di gettoni con spiegazioni, è associato a costi e risorse.
Quindi, da un lato c'è semplicemente il denaro e dall'altro il man-power e il woman-power di cui ho bisogno per poi attuare tutto questo.
Entrambi sono limitati per i giocatori.
Ci sono poi anche possibilità di rifornire le proprie scorte.
È un po' come in altri giochi, dove all'improvviso si può guadagnare una vita in più.
Nel nostro gioco non è così drammatico.
E invita semplicemente, a tutti i livelli, a mettersi nei panni di determinati personaggi, come quelli che si conoscono anche nelle città reali, e a vedere fino a dove si arriva.
Logicamente c'è una sindaca, anche se in realtà non volevo nominarla per prima, perché dico sempre che in realtà dovremmo nominare prima la società civile, la cittadinanza, che sono ciò che costituisce la vita di una città.
Ci sono responsabili di dipartimento progressisti e altri non proprio così progressisti. Ci sono persone che, per abitudine, creano ostacoli. Anche questo è come nella vita reale. E all’inizio del gioco tutti i partecipanti assumono un ruolo e poi, quasi come in un gioco di simulazione, si immergono in una riunione di commissione e cercano di portare avanti la propria agenda senza però perdere di vista l’obiettivo comune.
perdere di vista.
Il nostro intento era anche
che ci si potesse identificare con i personaggi
che Marie ha appena descritto,
che ci si potesse
riconoscere in essi
o nelle persone con cui
si lavora sempre,
che ci si potesse ritrovare nei personaggi
e che noi
realizzassimo questo gioco. Marie, credo che
ne abbiamo già parlato in qualche modo nella nostra primissima
conversazione. Cioè, che
da questo progetto dovesse venire fuori qualcosa come un gioco di simulazione o di strategia
perché
era già chiaro fin dall’inizio, in qualche modo.
Era un'idea che non abbiamo mai scartato,
perché fin dall'inizio il nostro obiettivo è sempre stato
quello di rendere questo progetto anche uno strumento di empowerment
e non solo di mettere nero su bianco i risultati della ricerca
e di fissarli in una voluminosa pubblicazione.
Perché forse posso ancora fare questa digressione.
Ne avevamo discusso fin dall'inizio,
del fatto che nella digitalizzazione ci sia probabilmente un problema di fondo.
E questo riguarda in qualche modo l’essere umano o la convivenza sociale.
Quindi il problema di comunicazione tra i vari settori,
i sindaci che non vedono l’utilità di qualcosa
o i cittadini che non hanno fiducia nelle offerte digitali,
probabilmente spesso a ragione.
Ma questi non sono problemi tecnici,
bensì spesso problemi sociali e di comunicazione.
E se li si simula e in un gioco del genere
li si vive in qualche modo, li si sperimenta sulla propria pelle,
allora si può sviluppare un atteggiamento completamente diverso al riguardo.
E questo è stato anche il motivo principale
per cui abbiamo contribuito a sviluppare questo gioco
e perché ora è diventato uno dei prodotti finali centrali.
Esatto, e forse ancora una parola sulla terminologia.
In realtà abbiamo iniziato con l’idea di
realizzare un gioco di simulazione, poi siamo giunti alla conclusione che
un gioco di simulazione è però qualcosa
che le persone in realtà non possono fare senza coach, formatori, persone che siano presenti.
Ciò significa che nell’ambito di un progetto del genere è limitato sia in termini di tempo che per quanto riguarda i moltiplicatori.
Poi abbiamo pensato a un gioco di strategia, ma poi abbiamo pensato che “gioco di strategia” fosse di nuovo una parola per intellettuali.
Questo ha suscitato una discussione accesa nel nostro gruppo di accompagnamento, perché c'erano sicuramente alcuni strateghi e alcune strateghe
che avrebbero voluto mantenere questo gioco di strategia.
Allora abbiamo detto: chiamiamolo semplicemente gioco.
E chi si occupa di strategie si accorge anche che il gioco è un gioco di strategia.
E chi preferisce semplicemente fare esperienze e immergersi in esse,
capisce abbastanza di strategia senza che serva quella parola altisonante.
Ed è per questo che ora il gioco si chiama semplicemente come si chiama l’intero progetto.
Ciò significa che mentre gioco in una partita, sia all’interno dell’amministrazione che insieme ad altri attori,
anche al di fuori dell’amministrazione, imparo in realtà a conoscere gli elementi costitutivi di una strategia di sviluppo comunale nel campo della digitalizzazione
e in realtà anche le insidie e ciò che abbiamo già accennato.
Non è la tecnologia ad essere in primo piano, ma il bisogno.
E poi si guarda, come nel bell'esempio del sistema di prenotazione delle sale, cosa funziona davvero?
E non lo faccio sulla base di considerazioni teoriche, ma lo imparo dal gioco. Si può dire così?
Sì, si impara moltissimo dai singoli casi di studio nelle schede degli strumenti.
Ma il gioco vuole anche infondere coraggio.
Quindi è soprattutto uno spazio di sperimentazione che si può utilizzare senza rischi.
Perché se nella realtà si commette un errore, questo può costare milioni.
E nel nostro gioco si perde forse una mossa o non si ottiene un bonus
o non si riceve il riconoscimento come città climaticamente sostenibile o qualcosa del genere.
Questo è in realtà uno dei grandi vantaggi.
Un altro vantaggio fondamentale è il cambio di prospettiva, perché ci si cala in ruoli diversi.
L'urbanista interpreta il sindaco, l'informatico interpreta il professore scettico che non possiede uno smartphone. E attraverso questo cambio di ruolo si ottengono naturalmente prospettive completamente nuove e si capisce perché gli altri la pensano in quel modo o cosa li spinge ad agire così.
Si tratta quindi di comprendere meglio anche le motivazioni e i vincoli degli altri. E in questo senso il gioco può naturalmente anche abbattere le barriere, incoraggiando a occuparsi in primo luogo di questo tema della digitalizzazione.
E non da ultimo, come hai detto anche tu, il gioco è concepito in modo tale che si impari molto su tutti questi strumenti dei nostri progetti di digitalizzazione. E questo naturalmente suscita anche curiosità, perché ci si confronta con i pro e i contro degli strumenti e questo permette di sviluppare un atteggiamento completamente diverso nei loro confronti.
Avete ricevuto feedback sul gioco?
Quindi funziona come strategia di sviluppo?
È davvero divertente giocare?
Beh, Marie, non so quali feedback abbiate ricevuto voi,
ma io ho ricevuto il feedback che, soprattutto, è divertente.
E il gioco solleva naturalmente anche molte domande.
Molti hanno detto che ha davvero suscitato interesse.
Hanno giocato e poi hanno semplicemente cercato su Google: cos'è questo “Bauteilkreisel” o cos'è l'app interattiva, quali sono gli ostacoli da superare e, soprattutto, quali sono i benefici.
Credo che in questo ambito il gioco possa fare davvero la differenza.
Posso riferire che i due gruppi di studenti con cui abbiamo fatto le ultime partite di prova poco prima del lancio erano molto, molto, molto entusiasti, anche se si trattava di gruppi di studenti molto diversi. Entrambi erano aspiranti urbanisti, ma un gruppo era internazionale e l’altro proveniva da un’università non proprio grande della Germania settentrionale.
Entrambi i gruppi hanno però affermato che il gioco è stato davvero utile per la loro pratica professionale.
Abbiamo poi organizzato una sessione di gioco anche nel contesto della Kleinstadtakademie.
E lì le persone hanno detto che è fantastico come il gioco rispecchi le sfide che affrontiamo nello sviluppo urbano quotidiano.
Dallo vecchio complesso industriale che devo conservare ma comunque ristrutturare.
Parole chiave: cultura edilizia digitale, questioni climatiche, questioni di partecipazione sociale,
il modo in cui il gioco affronta proprio queste tematiche in modo molto pratico
e poi illustra quali soluzioni digitali esistono già oggi sul mercato,
con cui è possibile gestire la situazione.
E se lo si gioca ora, quanto tempo bisogna prevedere?
Si tratta di una classica sessione di un'ora abbondante o di una giornata intera?
Quanto tempo si passa davanti al gioco?
Beh, credo che un'ora sia un po' troppo breve.
In un'ora si riesce a farlo solo se ci si prepara a fondo in anticipo.
Si può fare.
C'è un piccolo libretto in cui vengono descritti i singoli ruoli e personaggi.
Dove sono riportati gli scenari da seguire, è quasi come una sorta di documento di commissione o qualcosa del genere.
Ci sono persone che si preparano molto accuratamente per le commissioni.
Si dice che ci siano, sì.
E poi la riunione della commissione dopo è anche veloce.
Se si arriva un po' impreparati, consiglierei di prevedere due ore.
Voglio dire, la domanda cruciale è naturalmente: il gioco viene utilizzato anche nei comuni?
Riusciamo davvero a raggiungere il nostro gruppo target?
Perché credo che le amministrazioni comunali in Germania, in linea di principio, non abbiano una vera e propria cultura del gioco.
Ci sono workshop, corsi di formazione, qualche ritiro.
Ma un gioco da tavolo come formato per la formazione continua di dirigenti o decisori, questo è quantomeno insolito.
Questo lo sappiamo. E naturalmente c'è anche il problema del tempo.
E quindi speriamo naturalmente che in qualche modo, attraverso moltiplicatori, il contesto delle Smart City e così via,
arrivi davvero alle persone a cui è effettivamente destinato.
E naturalmente è prezioso se viene utilizzato in contesti didattici e di riflessione, nelle reti, ai congressi con persone che si riuniscono comunque con una motivazione intrinseca verso la digitalizzazione e che poi, naturalmente, in qualità di moltiplicatori, possono portarlo anche nei comuni, agli indirizzi giusti.
Per questo siamo anche incredibilmente felici di poter essere ospiti oggi in questo podcast e di farne un po' di pubblicità.
E spero che tu, Dirk, inserisca il link per il download o l'indirizzo per l'ordine nelle famose note di programma.
Sì, questo ostacolo possiamo superarlo sicuramente. Quindi questo gioco è ordinabile e scaricabile gratuitamente da noi.
Quindi il primo tentativo è molto accessibile.
Meraviglioso, fate anche il lavoro di presentatore. Molto bello.
No, ma l'ho già portato con me due o tre volte, quando sono stato in visita in piccole città, per appuntamenti, semplicemente come regalo per gli ospiti.
E ogni volta è stato accolto molto bene. In una città hanno detto che ci giocheranno durante la prossima giornata di team building.
E sì, non è ancora sul mercato da molto tempo e quindi spero davvero che si affermi.
E durante la produzione abbiamo prestato un po' di attenzione anche alla sua atemporalità.
Non è stato affatto facile, perché sappiamo tutti che, nel contesto della digitalizzazione, un mese a volte offre tanti nuovi contenuti quanti ne offre un intero anno.
Parola chiave: sviluppo dell'intelligenza artificiale e così via.
Ed è proprio per questo che abbiamo optato per una certa sensazione tattile e una certa qualità delle illustrazioni, per conferire comunque un po' di sostenibilità e durata a questo tema in rapida evoluzione che è la digitalizzazione.
Marie, se ora parli della componente temporale, abbiamo già menzionato le girandole dei componenti e cose simili che compaiono nel gioco.
Queste si basano su casi reali. Cosa avete riscontrato mentre cercavate i casi di studio?
Si tratta di cose stabili o i casi di studio sono anche quelli che a volte finiscono più in fretta di quanto si riesca a seguirli?
Purtroppo abbiamo ancora una situazione in cui moltissimi di questi progetti di implementazione dipendono fortemente dai finanziamenti. Questi vengono poi finanziati per lo più con fondi Smart City, a volte con fondi UE.
Poi ci sono programmi specifici per le regioni rurali. E se le persone non sono molto, molto intelligenti, spesso si verifica la situazione in cui, al termine del periodo di finanziamento, la tecnologia acquistata è ancora presente, ma le persone in grado di utilizzarla sono purtroppo andate perse a causa di contratti a tempo determinato.
Ed è proprio qui che vogliamo intervenire, affermando che i propri uffici di digitalizzazione e i propri responsabili della digitalizzazione nei piccoli comuni non costituiscono una struttura sostenibile a lungo termine; la sostenibilità a lungo termine si ottiene invece quando i responsabili dell’ufficio tecnico, dei parchi, delle risorse umane e così via vengono formati sull’uso degli strumenti digitali.
che possono utilizzare per il loro lavoro e che questi strumenti digitali possono semplificare loro la vita a lungo termine
e possono anche aiutare a colmare la carenza di personale qualificato che tutti stanno sperimentando.
Ma al momento rischiamo un po' di trovarci in una situazione
in cui da un lato abbiamo finanziamenti in calo per queste cose importanti
e dall'altro non abbiamo ancora una diffusione così ampia di questi approcci innovativi nei comuni,
che c'è il rischio che alcune cose rimangano indietro.
In realtà, però, abbiamo fatto in modo che nel gioco non venisse utilizzato nemmeno un singolo strumento
per il quale non esista da qualche parte in Germania un esempio pratico ricercabile,
dove sia possibile accedere a ulteriori informazioni.
Per quanto riguarda il “Bauteilkreisel”, ad esempio, è piuttosto divertente: il modello originale del “Bauteilkreis”, che abbiamo ricercato all'inizio, non è più sovvenzionato e quindi non esiste più. In compenso, ho scoperto una grande società di gestione immobiliare che opera in diverse contee e che lo ospita naturalmente sul proprio sito web.
Quindi, se volete, potete acquistare digitalmente tutti i diversi mattoni provenienti da diverse regioni con caratteristiche regionali diverse per i vostri edifici?
Quindi la chiave è in realtà il modo in cui siamo entrati nel progetto. Ci deve essere un'esigenza e poi un finanziamento può aiutare a soddisfarla.
Ma in realtà è l'esigenza che deve essere soddisfatta e non un finanziamento o una tecnologia fine a se stessa.
Esatto.
Sì, in realtà sarebbe la strada giusta.
La ricerca sui Fiberspiele ci avrebbe davvero facilitato molto il lavoro.
Marie, ho ancora davanti agli occhi la grande tabella, avete ricercato quasi 100 Fiberspiele o qualcosa del genere.
Tutti progetti fantastici, di cui abbiamo già detto: oh, che bello, prendiamo questo e prendiamo quello.
E poi abbiamo approfondito la ricerca, chiamato, guardato il sito web e poi semplicemente non c'erano più.
Quindi il sensore era praticamente ancora appeso all'albero, ma non c'era più nessuno che leggesse i dati, oppure l'app si può ancora scaricare dallo store, ma semplicemente non viene più aggiornata.
Quindi c'erano molti progetti pilota promettenti, innovazioni, comunità in qualche modo impegnate, ma i finanziamenti sono poi scaduti e ciò che rimane è solo un cimitero di dati.
E questo è stato un momento di frustrazione anche nel progetto, il fatto che così tanto sia effettivamente andato a finire nel nulla dopo questo primo finanziamento iniziale.
Ma c'è stato anche un altro insegnamento.
Proprio come hai detto tu, il sensore era appeso all'albero.
Alcune persone che hanno richiesto finanziamenti per appendere sensori agli alberi,
all'inizio del loro percorso non erano affatto consapevoli di quanto fosse complicato appendere un sensore a un albero.
Se, ad esempio, vuoi effettuare una misurazione capillare del rumore lungo una linea ad alta velocità,
devi entrare in moltissimi giardini privati, salire su moltissimi terreni privati.
Se vuoi posizionare i tuoi sensori ovunque, ti ci vuole prima un anno
per convincere tutte le persone a partecipare.
E questo è anche un tema interessante.
Soprattutto in Germania, siamo sempre molto attenti alla protezione dei dati.
E dobbiamo continuamente convincere le persone che senza i dati che raccogliamo da loro,
che non sono necessariamente dati personali, non possiamo davvero attuare molte misure di digitalizzazione.
E anche in questo caso il nostro gioco vuole in un certo senso incoraggiare a parlare con le persone del fatto
che si posiziona un sensore nel loro giardino per misurare il rumore di una linea ferroviaria,
che questo non è un'intrusione nella loro privacy,
ma che a lungo termine potrebbe anche aiutarle
a rendere l'ambiente più silenzioso.
E abbiamo integrato questi esempi pratici molto concreti
in ogni punto del gioco
e nel Playbook.
Quindi mi sembra davvero molto pratico,
adatto all'età e non incentrato sulla tecnologia,
ma piuttosto su come utilizzare i sensori?
Ora di nuovo l'esempio: come posso indurre la società civile a riflettere almeno una volta sul tema della protezione dei dati e solo dopo decidere se partecipare o meno?
Sì, e in linea di principio si guadagnerebbe molto se pensassimo alle nostre azioni partendo dalla società e da ciò di cui la società ha bisogno, e non da questa logica di finanziamento.
Perché spesso è molto miope o legata ad agende politiche
o a ciò che si vuole mostrare durante la legislatura.
Naturalmente questa è la logica legittima anche della politica democratica,
ma non è la logica che alla fine aiuta i comuni
ad attuare davvero l’agenda digitale nel loro interesse.
Quindi bisogna piuttosto chiedersi: di cosa hanno davvero bisogno i comuni
per essere in grado di agire? Quali strutture, quali conoscenze
devono essere create, di quali persone c’è bisogno per attuare il tutto.
Come possono collaborare i comuni?
Non è affatto necessario che ogni comune abbia un sesto Chief Digital Officer.
Questo è del tutto, è utopia.
Quindi la domanda su come i comuni possano collaborare bene in questo ambito è davvero essenziale.
E bisogna ragionare molto di più partendo dalla società e non da queste logiche di finanziamento.
Sì, e quando si parla di collaborazione tra comuni, ci si trova subito in un quadro giuridico molto, molto interessante, perché se, ad esempio, si vuole fondare un consorzio intercomunale con tre comuni di due Länder o con cinque comuni di quattro Länder, nel nostro sistema federale questo non è assolutamente possibile.
E questo significa che se voglio condividere soluzioni tecnologiche a livello interregionale, devo prima risolvere così tanti problemi giuridici che probabilmente abbandonerò il progetto prima ancora di averlo iniziato. Il che è di nuovo un vero peccato.
Sì, certo. Ma voglio dire, abbiamo anche, ad esempio, il livello dei distretti. Jan Plöhmacher, un cordiale saluto, membro del nostro comitato di accompagnamento, che ha anche scritto che i distretti possono essere i grandi facilitatori nel campo della digitalizzazione. E in fin dei conti si tratta solo di cooperazioni comunali e di lavorare insieme per ottenere di più.
perché in Germania anche i distretti sono responsabili di molti aspetti dei servizi di interesse generale, al di là dei singoli comuni.
È proprio così e credo che sarà anche una tendenza futura che tali compiti, che chiamerò semplicemente servizi di interesse generale digitali,
un termine duplice, un termine che si può interpretare in due direzioni, vengano negoziati maggiormente a livello di distretto e non più così fortemente a livello dei singoli comuni.
Ciò significa che per la prossima fase è necessario che i distretti si facciano carico della questione.
Credo che dovrebbe dirlo Jan Blöhmacher. Credo che si possa giocare questa partita in modo redditizio anche in un distretto.
Ma quando si tratta di valutare i bisogni, credo che siamo comunque ben posizionati a livello comunale, perché il livello distrettuale è ancora un po' troppo lontano.
In realtà, come comune, dovrei poter dire: “Di cosa ho bisogno qui?” e poi rivolgermi al mio distretto e chiedere: “Avete qualcosa? Potete mettermi in contatto con qualcuno? C'è già qualcosa di simile nel nostro distretto o, o, o?”
Questo era anche il punto centrale della soluzione tecnica e organizzativa. Come comune posso realizzare un sistema territoriale. Se ho una richiesta di costruzione digitale o qualcosa di simile, ovviamente come comune, e soprattutto come piccolo comune, sono naturalmente sopraffatto. E non ha senso farlo a quel livello, ma deve avvenire, ad esempio, a livello di distretto o addirittura di Land.
Sì, quindi per quanto riguarda la pianificazione urbanistica digitale guarderei decisamente a livelli più ampi, perché ha molto più senso anche in termini di software da utilizzare, quantità di dati e così via.
In Germania abbiamo una certa tendenza a fare un po' tutti di testa nostra, con il risultato che i diversi programmi e moduli sono molto poco compatibili tra loro.
E anche questo, naturalmente, consuma un'enorme quantità di risorse e non è affatto pensato dal punto di vista del cliente.
La pianificazione urbanistica digitale è forse un esempio troppo tecnico, che è anche molto, molto lontano.
Per citare un esempio che, credo, sia vicino a tutte le persone sul posto. Perché in Germania ci sono almeno cinque diverse app digitali per il parcheggio?
Bene, in Svizzera ce ne sono, credo, tre, disponibili in tutto il Paese. Quindi la concorrenza tra le soluzioni a volte può anche portare a una maggiore vicinanza al cliente. Ma bisogna davvero pensare dal punto di vista del cliente e non da quello delle competenze. È vero.
Quindi, se le tue tre soluzioni digitali sono tutte disponibili in tutta la Svizzera, lo trovo fantastico. Ma se con la mia app di parcheggio berlinese non riesco a fare nulla a Hintertupfing o a Horizontheim, per citare il nome del nostro comune fittizio, allora come cliente non lo trovo affatto fantastico, perché in realtà, come visitatrice di questa città, non vorrei scaricare una seconda app solo per un giorno,
ma semplicemente pretendo, in quanto visitatrice, di poterla usare ovunque.
Sì, credo che questo sia un problema in moltissimi settori.
Lo vediamo anche con le auto elettriche e le carte di ricarica.
E quindi ovunque abbiamo queste strutture frammentate e disgiunte,
che devono prima trovare un punto d’incontro, se la pressione è abbastanza forte.
E sì, è proprio il mercato che per ora crea questa frammentazione.
Ma nelle piccole città abbiamo davvero un mercato per queste tecnologie?
Ne abbiamo appena parlato: questa è anche un'opportunità nelle piccole città,
proprio perché non sono la tecnologia e la vendita di tecnologia ad essere in primo piano.
È vero.
E l'esempio che ho citato era piuttosto quello di una soluzione digitale utilizzata individualmente dai residenti.
Quando si tratta di soluzioni utilizzate nell'amministrazione comunale, è difficile parlare di un mercato molto grande.
E trovo però ancora più importante che ci siano partenariati di sviluppo comunali per la ricerca di soluzioni, in modo che i comuni ottengano davvero strumenti con cui possono lavorare, che possono utilizzare.
E non che rappresentanti di software o esperti di commercio vadano poi nelle contee a vendere soluzioni
che poi, nella pratica, non portano a nulla. E questo succede.
Sì, credo che non si tratti di un fenomeno esclusivamente tedesco.
Lo conosco anche dalla Svizzera, dove l’approccio è più orientato in quella direzione
e non parte dalla domanda: di cosa hanno bisogno i comuni, di cosa hanno bisogno i cittadini?
Quindi, tra l’altro, non è nemmeno un fenomeno tipico delle piccole città. Succede anche nelle grandi città e lo sappiamo bene anche noi. Quando qualcuno viene a venderci qualcosa con grandi argomentazioni sul fatto che saremo e resteremo all'avanguardia del movimento, a volte instilla semplicemente un senso di impotenza e poi in qualche modo ci sommerge di chiacchiere.
E allo stesso tempo abbiamo anche l'aggravante che nei comuni abbiamo sempre procedure di gara e di aggiudicazione.
E lì può capitare che io scelga una soluzione tecnologica
che, nel momento in cui l’ho approvata, autorizzata e acquistata, è già di nuovo obsoleta.
E in questo caso è ovviamente utile simulare l’intera situazione in un gioco, per trarne poi gli insegnamenti dal gioco stesso e non dover imparare dalla prima decisione strategica sbagliata.
Esatto.
Sì, assolutamente. Vorrei aggiungere un altro punto di vista, visto che stiamo parlando ancora una volta di software e tecnologie. Credo che il grande vantaggio della digitalizzazione nelle aree rurali sia anche quello di poter rafforzare il grande impegno delle persone sul posto.
Questo è il vero punto di forza. Nelle aree rurali ci sono le persone che si danno da fare, che si prendono cura di tutto. E la digitalizzazione può davvero moltiplicare il loro impatto.
Ad esempio, alla Fondazione Wissenroth abbiamo già organizzato un concorso, la serie si chiama “Land und Leute” (Terra e gente) e riguardava villaggi e piccole città in fase di trasformazione digitale. Il mio collega Manuel Slupiner l’ha organizzato e i contributi hanno dimostrato che la digitalizzazione può avere un enorme effetto leva sotto molti aspetti, specialmente per le aree rurali.
E ci sono moltissimi vantaggi, perché la digitalizzazione è semplicemente un vero e proprio facilitatore per la comunità e per i servizi di interesse generale. Può superare le distanze e rafforzare la coesione sociale. Ad esempio, a Krambo c'è un'app di radio di paese che riunisce le persone e attraverso la quale è possibile anche organizzare aiuti.
E naturalmente è fondamentale anche il fatto che la digitalizzazione renda le aree rurali attraenti per nuovi gruppi target. Quindi per le persone che vogliono tornare, ma anche per quelle che, proprio grazie alla digitalizzazione, scoprono per la prima volta il loro interesse per le zone rurali, perché improvvisamente diventano interessanti grazie al telelavoro e al coworking.
E questo è naturalmente un altro aspetto della digitalizzazione, interessante per le zone rurali e per le piccole città. Ci sono quindi moltissimi ambiti in cui la digitalizzazione fa davvero una grande differenza.
Io andrei anche oltre, Anja. Direi che non c'è più alcun settore in cui la digitalizzazione non giochi un ruolo decisivo. Abbiamo iniziato a parlare di sviluppo urbano integrato già da alcuni, quasi decenni. E lo sviluppo urbano integrato sarà in futuro lo sviluppo urbano digitale integrato.
E a ogni comune, piccolo o grande che sia, si può solo dire: o lo progettate voi o lo progetterà qualcun altro.
E proprio quando ripenso i sistemi nelle aree rurali, ora per quanto riguarda i servizi di interesse generale, com'è l'assistenza medica, parola chiave telemedicina, dove posso naturalmente mantenere anche sul territorio cose che non potrei più mantenere con una presenza fisica costante.
È assolutamente vero e trovo che questo tema sia estremamente interessante, perché in questo ambito, come abbiamo visto anche nel corso delle nostre ricerche, ci si ritrova in un intreccio tra casse malattia, ordini dei medici e chissà chi altro ancora, che prima non si poteva nemmeno immaginare.
E anche qui si tratta di approcci alle esigenze delle persone, approcci alla scomparsa delle possibilità di trasporto.
E se ora guardiamo alla situazione per gli ascoltatori tedeschi,
stiamo assistendo a enormi dibattiti sui piani di risparmio nell’assistenza ai pazienti,
per ridurre i costi del sistema sanitario.
E sono assolutamente certa, anche se non sono un'esperta in materia,
che l'uso di metodi digitali, la prevenzione, la diagnosi precoce, ma anche l'accompagnamento consentirebbero di risparmiare moltissimi costi.
E in questo caso vale davvero la pena guardare alla Scandinavia, dove le persone, semplicemente a causa della densità demografica molto più bassa, non sono affatto abituate da decenni
a dover cercare continuamente, in pochissimo tempo, un medico e magari anche due specialisti,
ma dove si è sperimentato molto prima, ad esempio, il monitoraggio digitale della glicemia,
il monitoraggio digitale della pressione sanguigna ecc.
e da cui si può semplicemente prendere spunto per la nostra realtà.
Sì, e il punto è anche che, se la telemedicina può contribuire a
garantire alle persone nelle regioni strutturalmente svantaggiate l’accesso ai medici specialisti,
allora si tratta di un vero e proprio miglioramento della qualità che cambia, in positivo, la vita delle persone sul posto.
Quindi, uno dei pochi esempi che funzionano ancora davvero,
anche se è ancora una lotta davvero, davvero dura, sono i chioschi sanitari,
che sono stati avviati nell’ambito dell’IBA Turingia
e che dovrebbero proprio consentire questo accesso a bassa soglia alle cure specialistiche
e allo stesso tempo funzionare anche come luoghi di incontro sociale nelle comunità.
E da questi abbiamo imparato moltissimo su queste incredibili difficoltà con gli attori coinvolti
e sul perché una cosa del genere funzioni ancora solo come progetto pilota e non come soluzione permanente sul territorio.
Sembra quasi che la questione di come creare o sfruttare la tendenza alla digitalizzazione
si decida in realtà più nelle zone rurali che in quelle urbane?
O la tesi è troppo ottimistica?
Direi che lo spererei, Dirk.
Sarebbe davvero fantastico.
Anja ha detto all’inizio che abbiamo una fetta non proprio piccola della popolazione
che vive in tali aree rurali.
Abbiamo una composizione demografica che non è affatto ostile all’innovazione.
Abbiamo la possibilità di convincere le persone anche attraverso il dialogo diretto.
E dato che, tra l'altro, sono anche una sostenitrice dello sviluppo urbano ecologico,
che crede che senza una riduzione al minimo degli spostamenti non riusciremo a realizzare la trasformazione ecologica,
mi piacerebbe tantissimo se nelle aree rurali potessimo espanderci di più
e puntare proprio sulla riduzione degli spostamenti e soprattutto su questa metropolizzazione sempre più forte,
su questa spinta verso le metropoli.
Non so esattamente se sono super ottimista sul fatto che funzionerà,
perché la politica, come ha detto anche Anja prima, è fatta di cicli elettorali.
E ora abbiamo un problema di alloggi, un problema di affitti nelle grandi città.
E le voci secondo cui si potrebbe anche attenuare questo problema rendendo più attraente la vita nelle regioni rurali sono ancora deboli.
Sono deboli anche perché, naturalmente, ciò significa che bisogna investire un po' nelle infrastrutture di trasporto, invece di chiudere ancora una stazione ferroviaria.
Sì, c'è anche questa narrativa secondo cui le aree rurali sono in ritardo e devono recuperare ciò che nelle grandi città è già stato sviluppato in termini di digitalizzazione e ciò che le grandi città già conoscono.
E credo che questa narrativa non sia del tutto corretta.
Abbiamo già parlato prima delle logiche proprie e questa narrativa implicherebbe che la soluzione consista nel fatto che le zone rurali o le piccole città debbano solo copiare gli approcci e poi attuarli con un certo ritardo.
E credo che questa semplicemente non sia la strada giusta per le zone rurali. Inoltre, nelle zone rurali si sviluppano molte cose che nelle grandi città non esistono in questa forma. Spesso semplicemente perché lì non ce n’è affatto bisogno.
Sì, un chiosco medico o tutte queste cose, che vengono sviluppate proprio a partire da una situazione di carenza che nelle grandi città non esiste affatto. In questo senso, le zone rurali hanno i loro spazi di innovazione del tutto propri e l’una cosa non ha assolutamente nulla a che vedere con l’altra. Per questo vedremo lì percorsi di sviluppo completamente diversi.
Sì, grazie mille. Anja, questa è in realtà già la conclusione, con le zone rurali come spazio di innovazione, come appello. Ricordo ancora una volta che il gioco può essere ordinato presso la Fondazione Wüstenrot. L'URL è riportato nelle note di puntata e mettiamo anche il link al sito web del progetto, se si vuole approfondire l'argomento. Anja e Marie, grazie di cuore per la chiacchierata.
Grazie a te, Dirk. È stato divertente.
Grazie, Dirk, per l'invito.
Di nulla. A presto. Ciao.
Ciao.
Grazie mille per averci ascoltato.

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