La résilience, une compétence d'avenir : ce que les réfugiés peuvent nous apprendre sur la transformation numérique

Avec Susanne König, de Powercoders
* Traduit avec l'IA *

Voici le podcast « Raum Digital », consacré à la numérisation dans le cadre du développement urbain et local durable.

 

La numérisation et l’IA ont déclenché des processus de transformation qui se font sentir.

 

Même si chacun peut choisir d’y échapper à titre individuel.

 

Le « Zürcher Tagesanzeiger » s’est récemment interrogé sur le degré d’automatisation de votre emploi et évalue dans cet article la vulnérabilité d’environ 400 métiers face à l’IA.

 

On peut penser ce qu’on veut de ces classements établis par des consultants, comme celui du « Tagi », mais il est indéniable qu’une transformation profonde, induite par la numérisation et l’IA, est en cours.

 

Je suis ravi d’accueillir aujourd’hui dans le podcast « Raum Digital » une invitée qui montre comment tirer parti de cette transformation induite par la numérisation pour offrir de nouvelles opportunités à des personnes qui, sans cela, n’en auraient guère.

 

Concrètement, il s’agit des réfugiés ainsi que des migrantes et migrants.

 

Je suis très heureuse que Susanne König, de Power Coders, soit aujourd’hui à mes côtés et que nous puissions parler des personnes impliquées dans ces processus de transformation.

 

Bienvenue, Susanne.

 

Merci, je suis ravie d’être ici.

 

Bonjour, Dirk.

 

Susanne, tu diriges les Power Coders aux côtés de Bettinia Hirsig et Linus Murbach, et tu y occupes le poste de responsable de la formation et du développement des talents.

 

Susanne, que font les Power Coders ?

 

« Power Coders » est une organisation à but non lucratif, une association pour être précis.

 

Notre objectif est d’aider les réfugiés et les migrants à s’intégrer, notamment sur le marché du travail, dans le secteur informatique ou technique.

 

Et comment vous y prenez-vous ?

 

Nous proposons différentes offres, c’est-à-dire différents programmes.

 

Le programme principal, avec lequel nous avons d'ailleurs commencé, est le Power Coders Bootcamp.

 

Il s’agit d’un programme de trois mois, ou plutôt d’une formation de trois mois suivie d’un stage de six à douze mois.

 

Ici, l’objectif est clairement l’insertion professionnelle : grâce à la formation et au placement en stage, nous essayons vraiment d’aider ces personnes à décrocher un poste de débutant puis un emploi fixe.

 

Mais nous proposons également d’autres programmes destinés aux femmes, aux jeunes et désormais aussi aux demandeurs d’asile, qui mettent davantage l’accent sur l’intégration en Suisse et moins directement sur l’insertion professionnelle.

 

Et comment puis-je, en tant que réfugié par exemple, lorsque j’arrive tout juste en Suisse, découvrir l’existence de Powercoders ?

 

Eh bien, cela fait maintenant près de dix ans que nous existons.

 

En novembre, cela fera dix ans.

 

Et cela nous a permis de nous forger une très bonne réputation.

 

Cela passe en grande partie par le bouche-à-oreille.

 

Nous travaillons en collaboration avec les services sociaux, qui nous connaissent.

 

De nombreux réfugiés ont également une communauté en Suisse.

 

Nous recevons donc également de nombreuses recommandations de la part de nos anciens participants ou par leur intermédiaire.

 

Oui, et ensuite, ils postulent tout simplement.

 

Et c’est alors un processus relativement long, car nous avons des classes relativement petites et nous recevons généralement dix fois plus de candidatures que nous ne pouvons en accepter.

 

Oui, et c’est pourquoi nous essayons simplement de retenir ceux dont nous pensons qu’ils ont les meilleures chances de s’intégrer grâce au travail.

 

Cela signifie que vous proposez des cours d’informatique et de programmation, probablement accompagnés de cours de langue, c’est ça ?

 

En fait, nous avons commencé par un bootcamp de programmation.

 

Il y a dix ans, les bootcamps de codage ont connu un essor fulgurant, mais nous avons continué à évoluer, car aujourd’hui, même avec l’IA, un simple codeur ne peut tout simplement plus décrocher un poste de débutant.

 

C’est devenu vraiment difficile, c’est pourquoi nous nous sommes progressivement orientés vers d’autres domaines de l’informatique, du test au DevOps, en passant par tout ce qui a un rapport avec l’informatique, y compris simplement la gestion de projet, la gestion de projet informatique.

 

Et la dernière évolution remonte au printemps dernier : nous avons intégré encore davantage l’IA dans nos activités.

 

Il s’agit donc d’élaborer des analyses de rentabilité où l’IA apporte un réel avantage et résout un problème, un problème concret.

 

Nous avons toujours fonctionné de manière très axée sur les projets, mais aujourd’hui, l’apprentissage est véritablement axé exclusivement sur les projets.

 

La formation se déroule en anglais, d’une part parce que nous la proposons dans toute la Suisse et que, sinon, nous devrions également la proposer en allemand et en français.

 

C’est donc aussi une question de ressources.

 

Mais aussi parce que nous pensons, dans le domaine de l’informatique, que l’anglais reste très répandu et que, même s’il n’est pas parlé, il est nécessaire de le maîtriser.

 

Nous acceptons toutefois des personnes qui ont au moins un niveau A2 en allemand ou en français, souvent supérieur, car nous savons bien que, pour l’intégration et dans le cadre du travail, il est important de pouvoir communiquer dans la langue locale, et pas seulement à l’heure du déjeuner.

 

Nous ne proposons toutefois pas de cours de langue.

 

Ce que nous proposons, outre les aspects techniques que j’ai mentionnés, ce sont ce que nous appelons des ateliers de compétences sociales en entreprise.

 

Il s’agit d’ateliers qui portent véritablement sur l’ensemble des compétences non techniques, pour ainsi dire, ou sur les compétences dont on a besoin en plus des compétences techniques.

 

Cela va du team building à la communication, en passant par la présentation.

 

Nous les aidons également à se préparer aux entretiens d’embauche : de la rédaction du CV à la création d’un profil LinkedIn, en passant par des simulations d’entretiens, afin qu’ils se sentent vraiment prêts lorsqu’ils devront communiquer avec les entreprises.

 

Et tout cela est inclus dans ce cours « Coding-Blog » dont tu parlais ?

 

Exactement, tout ça en trois mois, de manière très intensive.

 

Très intensif, en effet.

 

Et quel niveau atteint-on à la fin ?

 

Je veux dire, chez nous, les étudiants suivent un cursus de licence de trois ans.

 

Oui, donc on ne peut bien sûr pas s'attendre à ce qu'ils apprennent en trois mois ce que d'autres apprennent en plusieurs années.

 

Et d’ailleurs, l’objectif n’est pas tant qu’ils apprennent réellement tout cela, mais plutôt qu’ils comprennent tout ce dont on a besoin et à quel point les compétences relationnelles sont importantes par rapport aux compétences techniques lorsqu’on souhaite s’intégrer avec succès.

 

Peu importe, même dans les métiers très axés sur l’informatique, où l’on prétend toujours que les compétences relationnelles ne sont pas si importantes, si la communication ne fonctionne pas.

 

C’est comme ça dans tous les métiers.

 

Il faut savoir communiquer, mais il faut aussi être capable de comprendre ce que l’autre veut dire, même s’il n’est pas très doué pour s’exprimer.

 

Et en principe, nous leur fournissons, disons, une sorte de sac à dos contenant des éléments de base qu’ils ne comprennent peut-être pas à 100 % sur le moment.

 

Mais lorsqu’ils se retrouvent ensuite dans une situation où ils ont soudain besoin de ces éléments, ils peuvent alors sortir leurs outils de ce « sac à dos » et les mettre en pratique.

 

C’est un peu l’objectif.

 

C’est pourquoi il est particulièrement important, dans ce programme, qu’ils apprennent à apprendre, en fait.

 

C’est-à-dire résoudre des problèmes de manière autonome, trouver par eux-mêmes comment s’y prendre au mieux, ou se demander : « Dois-je demander de l’aide ? »

 

Est-ce que je demande de l’aide ?

 

Est-ce que je peux le résoudre moi-même ?

 

En fait, il s'agit moins de leur transmettre réellement des compétences que de leur donner les outils nécessaires pour acquérir ces compétences par eux-mêmes.

 

Et il s'agit alors de postes juniors auxquels ils postulent ensuite ?

 

Eh bien, ça commence par un stage.

 

Dans le cadre du programme, ils font connaissance avec nos entreprises partenaires lors d’entretiens éclair.

 

Un peu comme les speed-interviews lors d’une soirée de rencontre.

 

L'entreprise est assise à une table et les participants passent d'une table à l'autre.

 

C’est un peu comme ça qu’on peut se l’imaginer.

 

Et ensuite, il y a de vrais entretiens, des entretiens d'embauche, au cours desquels des stages sont proposés ou attribués.

 

Et puis, comme je l’ai dit, cela prend du temps : ils ne peuvent pas tout apprendre en trois mois.

 

Il leur faut vraiment au moins six mois, idéalement un an, pour acquérir sur place, pendant leur stage, les compétences qui sont réellement nécessaires pour exercer ce métier, surtout au sein de l’entreprise.

 

Dans l’idéal, l’objectif est bien sûr qu’ils soient embauchés par cette entreprise à l’issue de leur stage.

 

Ou alors, au moins, ils auront acquis une expérience professionnelle en Suisse, peut-être même, espérons-le, au sein d’une entreprise renommée.

 

Et grâce à cela, leurs chances de trouver un emploi lorsqu’ils postulent de leur propre initiative sont tout simplement plus grandes.

 

Et je pense que leur confiance en eux joue également un rôle très important.

 

Le simple fait de savoir qu’ils ont réussi à s’investir dans une entreprise, à y participer à des projets, renforce naturellement leur confiance en eux, ce qui les aidera ensuite à se lancer eux-mêmes dans la recherche d’un emploi.

 

En fait, c’est un peu comme ce processus de transformation, la numérisation ou l’IA, qui se présente parfois comme une vague.

 

Ils apprennent à surfer sur cette vague – pas nécessairement toutes les techniques subtiles, mais plutôt à se laisser porter par elle – et à tirer parti de ce processus de transformation pour eux-mêmes.

 

Oui, et je pense aussi que, précisément dans ce processus de disruption lié à l’IA – comme beaucoup le disent –, ils se rendent compte qu’ils possèdent déjà quelque chose que certains Suisses n’ont peut-être pas.

 

Et c’est une résilience incroyable.

 

Et bien sûr, on a besoin de résilience quand personne ne sait où mènera la prochaine étape, pour ainsi dire.

 

Ce sont des personnes qui ont été chassées de leur pays d’origine ou qui ont dû partir parce qu’elles ne s’y sentaient plus en sécurité.

 

Ils se sont déjà construit une nouvelle vie.

 

Le chemin qui les a menés jusqu’ici n’est pas toujours facile non plus.

 

Et par là même, ils ont en fait déjà prouvé quelque chose qu’un Suisse, ou même moi qui ai grandi en Allemagne dans un environnement tout à fait normal, en suivant le parcours scolaire habituel, puis en intégrant une école supérieure spécialisée avant de décrocher mon premier emploi, je ne peux pas prouver simplement par le fait d’exister que je possède déjà ces capacités.

 

Et je pense que c’est très important aujourd’hui, et qu’il est essentiel pour eux de comprendre qu’ils possèdent déjà ces capacités.

 

Tu dis qu’ils font un choix au début.

 

Quels sont les profils de formation de ceux qui réussissent chez vous ?

 

C’est assez variable.

 

Nous avons aussi des personnes qui se reconvertissent véritablement dans l’informatique, et elles sont même très nombreuses.

 

Cependant, leur parcours est généralement marqué par une formation de haut niveau – licence, master – acquise dans leur pays d’origine, ainsi qu’une expérience professionnelle dans ce même pays.

 

Mais c’est dans des domaines où il n’est soit pas possible de travailler ici, soit très difficile de le faire : par exemple, dans le secteur médical ou avec une formation en droit, c’est très compliqué ici, car la formation en droit est bien sûr différente partout et n’est donc pas reconnue.

 

Il y en a donc beaucoup dans ce cas.

 

Mais nous avons aussi des personnes relativement jeunes qui n’ont tout simplement pas encore de formation ou qui ont dû interrompre leurs études parce qu’elles ont dû quitter leur pays ; elles ne peuvent donc pas encore officiellement justifier d’une licence ou d’un autre diplôme, et c’est là que nous voyons avant tout leur potentiel.

 

Donc, lors du recrutement de nos participants, nous cherchons vraiment à savoir s’ils ont le potentiel pour y arriver, même s’ils n’ont peut-être pas encore de connaissances préalables.

 

Mais c’est une tâche assez difficile qui demande beaucoup de tact.

 

Ce n’est déjà pas simple au sein de sa propre culture.

 

Et dans un contexte interculturel, j’imagine que cela représente un véritable défi.

 

Oui, ce n’est certainement pas simple.

 

C’est pourquoi de nombreux membres de l’équipe y participent.

 

En fait, nous essayons justement, grâce à ce nombre de personnes, d’éviter que des préjugés ou des aspects culturels n’entrent en ligne de compte, car nous cherchons à entendre le plus grand nombre possible de points de vue différents, y compris ceux de l’équipe.

 

Et bien sûr, il y a quelques critères, disons, stricts, notamment le fait qu’ils doivent avoir un niveau élevé en termes de formation ou d’éducation, ou encore de compétences linguistiques, bien sûr.

 

Leur niveau d’anglais doit être suffisant pour qu’ils puissent comprendre.

 

Et je pense que c’est aussi simplement une question d’expérience.

 

Cela fait maintenant dix ans que nous faisons cela, et nous avons ainsi acquis l’expérience nécessaire pour les repérer.

 

Et pourtant, nous sommes toujours surpris.

 

Ce n’est pas comme ça.

 

Cela ne veut pas dire pour autant que nous puissions vraiment le prévoir.

 

Et parfois, l’informatique n’est tout simplement pas la bonne voie.

 

Une personne peut avoir un potentiel énorme, être quelqu’un de formidable et un futur collaborateur, mais peut-être pas dans ce secteur ou ce domaine que nous proposons en priorité.

 

En d’autres termes, vous offrez aux réfugiés des compétences techniques, une aide à l’intégration et, au final, une perspective d’avenir personnalisée.

 

Et la société suisse bénéficie ainsi de main-d’œuvre qualifiée et d’emplois bien intégrés.

 

Et lorsqu’ils trouvent réellement un emploi, ils ne dépendent plus de l’aide sociale ; c’est donc naturellement plus économique pour l’État.

 

Nous considérons donc toujours cela comme une situation « gagnant-gagnant-gagnant ».

 

Avez-vous des chiffres, ne serait-ce qu’à titre indicatif ? Combien de personnes participent à un tel programme ?

 

Si vous parlez d’une période de dix ans, combien de réfugiés avez-vous pu aider ?

 

Exactement, donc nous avons, si je me souviens bien – et je ne suis pas sûr à 100 % de me souvenir correctement –, environ 320 ou 330 anciens participants au total.

 

Parmi eux, 90 % ont obtenu un stage grâce à notre programme et 70 % ont décroché un emploi fixe pendant ou après leur stage, dans les trois ans qui ont suivi.

 

Certains ne l’ont pas obtenu immédiatement après ; d’autres ont commencé des études ou, pour les plus jeunes, ont trouvé une place d’apprentissage.

 

Mais ce que nous considérons, pour ainsi dire, comme un taux d’insertion s’élève actuellement à 70 %, calculé sur les dix dernières années.

 

Cela représente donc deux tiers, ce qui est un excellent taux d’insertion.

 

Nous en sommes d’ailleurs très fiers.

 

Je pense que vous pouvez légitimement en être fiers.

 

Comment tout cela a-t-il commencé ?

 

Tu le dis toi-même : ça a commencé il y a dix ans et vous en êtes aujourd’hui à ce chiffre énorme.

 

Comment cela a-t-il commencé ?

 

Tout a commencé avec Bettina Hirsig et son mari, Christian Hirsig.

 

Ils ont déménagé et ont fait appel à une entreprise de déménagement, où ils ont discuté avec l'un des déménageurs.

 

Un Syrien, enseignant, professeur de lycée, si je me souviens bien.

 

La conversation a alors dérivé sur les raisons pour lesquelles il travaillait désormais comme aide-déménageur.

 

Et ils ont alors compris qu’il n’avait tout simplement pas trouvé d’autre emploi, ou du moins pas de meilleur emploi, ici.

 

Et c’est un peu ce qui les a poussés à se lancer dans cette aventure.

 

Ils sont très, comment dire, ils ont toujours de nouvelles idées, lancent de nouvelles entreprises et créent sans cesse de nouveaux projets.

 

Et là, ils se sont dit : « D’accord.

 

D’accord, on doit bien pouvoir faire quelque chose là-dessus.

 

C’était aussi à cette époque qu’est arrivée l’une des vagues en provenance de Syrie, avec l’arrivée d’un très grand nombre de réfugiés ici, en Suisse.

 

Ils ont alors fait quelques recherches : qu’y a-t-il d’autre, dans quels pays une situation similaire se produit-elle peut-être, quelles solutions ont-ils trouvées ?

 

C’est ainsi qu’est né Power Codes.

 

En fait, ils ont vraiment fondé l’association en novembre, il y a dix ans, et ont mis en place le premier programme dès trois mois plus tard.

 

Et puis ça n’a cessé de se développer, comme tu l’as dit, à partir de là.

 

Ça a donc commencé par des projets pilotes, le premier à Berne, parce que les deux vivent à Berne.

 

Puis il y a eu d’autres projets pilotes – je ne me souviens plus exactement de l’ordre, mais il y en a eu un à Zurich, un à Lausanne, un à Bâle ; ils ont testé différentes villes.

 

Oui, et ça a tellement bien fonctionné qu’ils ont vraiment développé le concept à grande échelle : un programme permanent, plus de projets pilotes, et une équipe permanente.

 

Les projets pilotes avaient toujours des équipes ponctuelles qui ne s’en chargeaient qu’une seule fois.

 

Et puis, il y a environ sept ans, quand j’ai commencé à m’y joindre petit à petit, ils ont stabilisé le projet avec deux équipes.

 

L’une à Lausanne et l’autre à Zurich.

 

Et il y avait alors véritablement deux programmes.

 

Donc, c’était déjà à l’échelle nationale, dans la mesure où le programme avait été mis en place en Suisse romande et en Suisse alémanique, mais avec des équipes distinctes et des responsabilités séparées.

 

Et le Covid a tout changé. En effet, Lausanne et Zurich ont toutes deux tout basculé en ligne en un temps record.

 

Et avec le passage au numérique, on s’est demandé : « Est-ce qu’il faut vraiment deux équipes ? »

 

Faut-il vraiment deux choses complètement différentes ou ne peut-on pas les combiner ?

 

Et depuis, il n’y a plus qu’une seule équipe et un seul programme, qui fonctionne actuellement en mode hybride.

 

Concrètement, deux jours par semaine, nous travaillons en ligne ou depuis chez nous.

 

Un jour, tout le monde se retrouve à Berne, qui est en quelque sorte le centre de la Suisse, où chacun doit faire un trajet aussi équitable que possible.

 

Et deux jours par semaine, cela se déroule en parallèle dans trois villes : Zurich, Berne et Lausanne.

 

Et cela découle justement du fait que nous sommes devenus une équipe et que, bien sûr, nous essayons aussi de préserver nos ressources, oui, nous essayons toujours d’économiser autant que possible nos ressources.

 

Nous sommes une association à but non lucratif, nous essayons bien sûr de réinvestir tout l’argent dont nous disposons dans nos programmes.

 

Et oui, c’est tout simplement plus efficace. Le modèle hybride correspond d’ailleurs à la façon dont la plupart des entreprises fonctionnent aujourd’hui : on travaille en partie à domicile, et nos participants doivent d’abord s’y habituer.

 

Nos participants ne connaissaient pas ça non plus avant.

 

Et avant le coronavirus, nous ne connaissions pas ça non plus, en fait.

 

Personne ne connaissait ça, exactement.

 

Cela signifie donc que vous utilisez également différents lieux à domicile, de manière centralisée et décentralisée.

 

Quels types de formats pédagogiques proposez-vous ?

 

Parce que cela varie beaucoup d’un lieu à l’autre, selon les possibilités de chacun.

 

Exactement, ce qu’on fait, c’est qu’on adopte une sorte d’approche d’apprentissage inversé.

 

Concrètement, lorsqu’ils sont à la maison, il y a relativement peu de cours en ligne et l’apprentissage se fait davantage de manière autonome.

 

Des objectifs d’apprentissage sont fixés chaque semaine, et les élèves ont ainsi le temps d’apprendre à leur propre rythme les jours où ils sont à distance.

 

Le jour où tout le monde est à Berne, c’est celui où se déroulent les ateliers sur les compétences sociales et professionnelles, justement parce que tout le monde est réuni.

 

Ces ateliers sont généralement animés par des bénévoles, et c’est bien sûr plus simple quand tout le monde est au même endroit.

 

Et aussi parce que pour ces ateliers, notamment lorsqu’il s’agit de compétences sociales, c’est bien sûr beaucoup mieux que cela se passe en présentiel.

 

Et puis, pendant les deux jours où les ateliers se déroulent en parallèle, les groupes sont plus restreints et on y mène un travail de groupe très intensif, ainsi que des discussions.

 

On profite ainsi pleinement du fait que le groupe soit restreint et réuni sur place, et on s’efforce d’impliquer tout le monde.

 

Car il est vrai, bien sûr, que lorsque les gens travaillent seuls chez eux et ont parfois des parcours très différents, leur niveau de connaissances techniques peut varier considérablement, qu’ils en aient ou non.

 

Et puis, il y a justement ces journées sur place, en petits groupes, dans les villes – qui ne sont d’ailleurs pas petites.

 

Les plus grandes soirées.

 

Je ne voulais rien dire de particulier, ce n’était pas mon intention.

 

Dans ces petits groupes, on peut alors surveiller de manière ciblée si quelqu’un a l’impression de se laisser distancer ou s’il s’ennuie parce qu’il sait déjà tout, par exemple, afin de pouvoir intervenir en conséquence, en les aidant à se soutenir mutuellement.

 

Et disposez-vous de vos propres locaux à Berne, ainsi qu’à Bâle et à Lausanne ?

 

Zurich.

 

À Zurich, oui.

 

Oui, à Berne, nous avons nos propres locaux, où l’équipe – nous sommes une équipe travaillant à distance – se retrouve une ou deux fois par mois.

 

Nous y avons notre propre matériel et donc deux salles à notre disposition ; nous pouvons également en louer une troisième, ce qui nous permet d’avoir suffisamment d’espace à Berne lors d’une journée commune, au cas où il serait nécessaire, pendant l’atelier, de faire du travail en groupe ou quelque chose de ce genre.

 

Dans les autres régions, c'est-à-dire à Lausanne et à Zurich, nous louons généralement des locaux au cas par cas, car il serait tout simplement trop coûteux d'y disposer d'un espace en permanence.

 

À Zurich, par exemple, nous changeons assez souvent de lieu, mais pour l’instant, nous sommes au Swiss Game Hub.

 

Ils sont situés à Zurich-Örlikon, disposent de beaucoup d’espace, et c’est sympa parce qu’il y a des gens qui y travaillent ; cela donne un peu à nos participants une idée de ce à quoi ça peut ressembler.

 

L’ambiance y est plutôt bonne et il y a beaucoup d’espace.

 

Et à Lausanne, on se trouve généralement tout près de la gare.

 

Ça s’appelle Esbastikens, il y a différentes salles qu’ils louent en permanence, et c’est juste à deux pas de la gare.

 

C’est aussi important que les locaux dont nous disposons soient relativement centraux ou, du moins, très bien desservis par les transports en commun.

 

Comment vois-tu la question de la numérisation et de l’intégration dans nos villes, maintenant que nous sommes à Zurich et à Lausanne ?

 

Avons-nous des villes inclusives ?

 

Avons-nous des villes numériques ?

 

Comme j'habite désormais plus près de Zurich, je peux répondre un peu mieux à cette question pour cette ville.

 

Je pense que Zurich met tout en œuvre pour être à la fois une ville numérique et une ville inclusive.

 

Je pense qu’elle est tout à fait les deux.

 

Peut-être pas encore très bien dans la combinaison des deux.

 

L’intégration a encore souvent cette réputation d’être un peu bureaucratique, démodée, ou quelque chose comme ça.

 

Mais ils font vraiment beaucoup d’efforts.

 

J'ai justement eu récemment une conversation avec quelqu'un qui est en train de mettre en place une plateforme en ligne, une plateforme numérique, pour les compétences du futur, par exemple.

 

Et celle-ci sera accessible à tout le monde.

 

Ils font donc preuve d’inclusion.

 

Je dirais donc sans hésiter : oui, ils s’en sortent bien, ils font vraiment beaucoup d’efforts.

 

Parfois, je pense qu’il y a tellement de choses qui se passent qu’on ne sait même pas ce qui se passe.

 

Pour quelqu’un qui ne s’y connaît pas très bien, cela peut alors compliquer la recherche de ce qui lui convient ou même simplement savoir que cela existe.

 

Mais c’est toujours un défi, je pense, de communiquer ce qui se passe, ce qui est proposé et ce qui est disponible.

 

Pour Lausanne, j’ai un peu moins d’informations sur ce qui s’y passe.

 

Mais d’après ce que j’ai pu constater, ils essaient eux aussi de se mettre au numérique et proposent également beaucoup de choses.

 

L’intégration, mais cela ne concerne pas seulement la ville : c’est un peu plus difficile dans tout le canton.

 

Il y a d’ailleurs des chiffres qui montrent que le taux d’intégration en Suisse romande n’est pas aussi élevé que dans les villes de Suisse alémanique.

 

Ah, d’accord.

 

Je ne le savais pas du tout, car je ne suis pas très au fait de ce sujet.

 

Depuis que je travaille chez Power Goals, bien sûr, j’en sais un peu plus.

 

Et oui, c’est vrai qu’en Suisse romande, l’intégration est tout simplement un peu plus difficile.

 

Mais je ne veux pas pour autant tenir des propos négatifs à ce sujet.

 

C’est juste qu’on remarque peut-être un peu cette différence culturelle.

 

Tu as dit que vous louiez des locaux.

 

Et dans quelle mesure ces centres de quartier, ou désormais le Swiss Gaming Hub, les espaces de coworking, jouent-ils un rôle pour vous, notamment en matière d’intégration ?

 

On a beaucoup utilisé les centres de quartier les premières années.

 

Oui, je trouve que c’est un super concept.

 

C’est tout simplement très pratique.

 

À Zurich en particulier, il y en a bien sûr beaucoup, on a le choix.

 

Ils sont relativement bon marché, ce qui est bien sûr important, surtout au début, et ça l’est encore aujourd’hui.

 

Mais là-bas, c’était plus difficile d’avoir en permanence, pour ainsi dire, les mêmes locaux.

 

Ce qui est tout simplement mieux maintenant avec le Swiss Game Hub, depuis environ deux ans, je crois, depuis qu’ils font partie d’Early Con, c’est que nous y sommes relativement bien installés.

 

Et c’est plus simple non seulement pour l’équipe, mais aussi pour les participants, car c’est un lieu fixe.

 

Ils n’ont pas à se demander : « Tiens, où dois-je aller aujourd’hui ?

 

Est-ce qu’on est vraiment là-bas ou ailleurs ?

 

Dans cette mesure-là, oui, mais cela nous aide bien sûr énormément.

 

Donc, justement, le Swiss Game Hub – j’en ai déjà parlé –, ainsi que le fait qu’il y ait justement des gens qui y travaillent, je trouve que c’est très important pour nos participants.

 

C’est d’ailleurs ainsi que nous avons découvert le Swiss Game Hub.

 

En fait, nous voulions créer nous-mêmes un projet de ce genre à Zurich et nous avions plus ou moins postulé pour les mêmes locaux.

 

Et c’est finalement le Swiss Game Hub qui a remporté l’appel d’offres.

 

Et ensuite, c’est la ville de Zurich qui nous a dit : « Pourquoi ne pas leur parler ? Vous pourriez peut-être faire quelque chose ensemble. »

 

C’est ainsi que nous nous retrouvons désormais assez souvent chez eux.

 

Et je pense que c’est vraiment très, très important.

 

Oui, et c’est toujours important, car au final, c’est aussi une question de réseautage.

 

Et cela nous permet de trouver des bénévoles qui nous aident.

 

Nous trouvons des entreprises qui souhaitent peut-être proposer un stage.

 

Donc, c’est toujours très important d’être présent et d’essayer de nouer des collaborations avec d’autres.

 

Tu as déjà évoqué le réseau et les entreprises partenaires.

 

Comment financez-vous vos activités ?

 

C’est un peu un mélange.

 

Comme souvent, en effet.

 

Comme c'est souvent le cas, exactement.

 

Donc, le programme dont nous avons parlé tout ce temps-là est autofinancé dans la mesure où une partie de la formation est prise en charge par l'aide sociale au titre d'une mesure d'intégration.

 

Nous sommes également reconnus par le SEM comme mesure d'intégration.

 

Le SEM, pour ceux qui ne le savent pas, c’est l’Office des migrations en Suisse.

 

Je ne le savais pas non plus au début.

 

Et les entreprises partenaires font également des dons pour nous soutenir.

 

En quelque sorte, elles financent la formation du prochain participant en faisant un don à cette fin.

 

De plus, comme nous sommes une association, les cotisations des membres contribuent également au financement.

 

Nos cotisations sont relativement modestes, puisqu’elles commencent à un franc.

 

Nous souhaitons également que nos anciens participants puissent participer aussi facilement que possible.

 

Et pour l’instant, nous pouvons généralement offrir entre une demi-bourse et une bourse complète grâce aux cotisations.

 

Cela varie en fonction du nombre de membres que nous avons ou du montant de leurs cotisations.

 

Pour les autres programmes que nous proposons, nous recevons soit des fonds de fondations, soit le soutien financier d’entreprises.

 

Ainsi, pour notre programme dédié aux femmes, par exemple, nous collaborons étroitement avec des entreprises partenaires, qui mettent à disposition des animateurs bénévoles pour les ateliers, ainsi que les locaux et tout ce qui va avec.

 

En gros, elles financent le programme.

 

Et s’agit-il plutôt de grandes entreprises ou aussi de petites entreprises qui participent à vos initiatives ?

 

Dans le cadre de notre programme principal, il y a en effet des grandes et des petites entreprises, car il s’agit vraiment de montrer un peu de diversité, de montrer tout ce qui existe.

 

Bien sûr, au départ, toutes nos participantes veulent rejoindre une grande entreprise connue.

 

Mais il y a aussi des avantages à débuter dans une petite entreprise ou dans une start-up.

 

On trouve donc des entreprises comme Swisscom, les CFF, UBS – bref, les grands noms – mais aussi des petites et moyennes entreprises, ainsi que certaines universités et écoles supérieures de formation professionnelle qui proposent d'ailleurs des stages.

 

C’est juste une petite astuce.

 

Bon, et maintenant, par exemple, le programme pour les femmes « Women Connect », que je viens de mentionner : il est soutenu à Zurich depuis quelques années par la même entreprise, mais, malheureusement, je ne me souviens plus du nom pour le moment, alors passons rapidement à autre chose.

 

À Berne, c’est Swisscom qui s’en charge, et à Lausanne, ce sera bientôt une agence un peu plus petite qui prendra le relais.

 

Je crois qu’elle s’appelle Nextfink, si ma mémoire est bonne.

 

Vous diriez sans doute qu’elle n’est pas petite, mais comparée à Swisscom…

 

D’accord, par rapport à Swisscom.

 

Je sais qu’un ou deux collègues du service informatique écoutent aussi mon podcast.

 

Donc, de ce côté-là, le message passera certainement.

 

Très bien.

 

Nous avons parlé jusqu’à présent des migrants réfugiés.

 

Mais en réalité, ce sont des compétences dont nous avons tous besoin en ce moment dans le cadre du processus de transformation.

 

Une compréhension technique, mais aussi la question de savoir comment cela se répercute sur l’environnement social.

 

Que pouvons-nous donc apprendre de vos expériences en tant que société ?

 

Quelle question difficile, presque à la fin !

 

Je pense que ce qu’on peut en tirer, c’est que j’ai moi-même beaucoup appris de mes participants.

 

Je peux vraiment dire que ce sont des personnes qui repartent tout simplement de zéro.

 

Certains d’entre eux menaient une vie très réussie avant de devoir fuir.

 

Et maintenant, ils sont ici, dans un nouveau pays, apprennent une nouvelle langue – le suisse allemand, qui n’est pas forcément la plus facile – et se construisent une nouvelle vie. Ils sont vraiment très motivés pour y arriver et ne pas dépendre de l’État.

 

C’est vraiment un objectif.

 

Ils ne veulent pas être dépendants, ils veulent être indépendants.

 

Et je pense que c’est justement ce qui compte, surtout en cette période de transformation, à une époque où l’on ne sait pas vraiment comment notre propre emploi va évoluer avec l’IA et tout le reste. Je crois que c’est justement ça : cette résilience, cette capacité à repartir de zéro, cette volonté de se débrouiller seul, cette motivation à apprendre, cette disposition à apprendre.

 

Ce n’est pas seulement vous, c’est en chacun de nous.

 

Nous avons tous cela en nous, nous pourrions tous le faire.

 

Et je pense que lorsqu’on se repose sur ses lauriers et qu’on se dit que tout va bien, on ne se lance tout simplement pas.

 

Et je crois qu’en cette période d’incertitude, il faut peut-être vraiment se rappeler que nous avons tous la possibilité d’apprendre quelque chose de nouveau, que nous avons tous la possibilité d’avancer à petits pas et de retrouver notre chemin, quel qu’il soit.

 

Oui, il s’agit simplement d’aiguiser cette prise de conscience en nous.

 

En plus de cela, comme on le dit aujourd’hui en matière de développement des compétences, il faut des connaissances, il faut des aptitudes, mais il faut aussi la volonté.

 

Et c’est exactement ce que tu décris.

 

Cette prise de conscience : « Oui, je me trouve dans une situation donnée, mais celle-ci ne va pas de soi. » C’est le cas, bien sûr, pour les réfugiés, dans un contexte totalement différent, mais aussi pour tous les salariés ou les travailleurs indépendants.

 

Ce statut n’est pas acquis d’avance, il faut le développer davantage.

 

Et tu as d’ailleurs expliqué que, en matière de connaissances et de compétences, vous êtes partis du codage et que vous transformez désormais cela en un accompagnement dans le domaine de l’IA.

 

Oui, parce que tout change sans cesse.

 

Nous, les humains, n’apprécions pas toujours cela, mais la vie est synonyme de changement et je pense que si l’on adopte une attitude positive et que l’on participe à ce changement, voire que l’on montre l’exemple aux autres, c’est beaucoup plus facile que d’y être contraint et entraîné de force, simplement parce que tout change autour de soi.

 

Et selon toi, en termes de connaissances et de compétences, du codage au travail avec l’IA, qu’est-ce qui a le plus changé ?

 

Eh bien, l’IA sait désormais coder.

 

Mais est-ce que tu sais bien le faire toi-même ?

 

Il y a deux points.

 

Du moins, c’est ce que je constate.

 

Je pense que le niveau de connaissances d’un junior est aujourd’hui plus élevé qu’avant l’arrivée de l’IA, car il faut justement comprendre ce que fait l’IA et savoir si le résultat est bon ou non.

 

Et comment veux-tu y arriver si tu ne l’as pas essayé toi-même, si tu ne l’as pas appris par toi-même ?

 

À cet égard, je pense que la façon d’apprendre évolue aussi un peu.

 

En effet, on apprend mieux quand on fait les choses soi-même, et c’est en commettant des erreurs qu’on apprend, etc.

 

Mais si c’est l’IA qui commet les erreurs, le processus d’apprentissage est bien sûr différent.

 

Je pense que cela va évoluer.

 

Et ce que je pense aussi, c’est qu’il y a toujours ce discours selon lequel « l’IA va supprimer des emplois » et je ne sais quoi d’autre.

 

J’ai d’ailleurs déjà discuté avec quelques personnes qui travaillent beaucoup avec l’IA dans leur métier de développeur de logiciels ou dans des domaines similaires.

 

Et l’utilisation de l’IA va devenir très, très coûteuse.

 

Et je pense que cela va s’autoréguler.

 

C’est un facteur de coût.

 

Les entreprises pensaient que l’IA allait tout sauver, qu’elle serait bon marché, etc.

 

Et maintenant, elles se rendent soudain compte : « Oh, ce n’est peut-être pas aussi bon marché qu’on le pensait.

 

Le personnel pourrait devenir moins cher, les juniors pourraient coûter moins cher.

 

Les choses vont se rééquilibrer.

 

Je pense que l’IA n’est pas près de disparaître, elle est là pour rester, mais ce sera un domaine où l’être humain devra décider en toute conscience, notamment pour des raisons de coût : ai-je besoin de l’IA pour cela, vaut-il mieux que je le fasse moi-même, comment utiliser l’IA de la manière la plus efficace possible ? Et ce sont là autant de nouvelles compétences et de nouvelles connaissances que nos participants ne sont pas les seuls à devoir acquérir.

 

Si nous nous retrouvons ici dans dix ans, vous aurez aidé quelques centaines de réfugiés supplémentaires.

 

Mais à quoi reconnaîtrions-nous que la transformation numérique en Suisse, tant pour les réfugiés que pour nous tous ici en Suisse, a véritablement été couronnée de succès ?

 

Je me dis simplement qu’il y a dix ans déjà, la transformation numérique était en marche et qu’elle n’est pas encore achevée.

 

Ma première question serait donc : serait-elle réellement achevée et réussie dans ce cas ?

 

Je pense que le mot « transformation » en soi renvoie déjà à l’idée de changement.

 

Elle ne sera jamais terminée. Nous devrons simplement continuer à apprendre sans cesse, même dans dix ans.

 

Je veux dire, si je pouvais rêver, je serais pour que de très nombreuses tâches soient effectivement automatisées et prises en charge, afin que les gens aient beaucoup plus de temps pour profiter de la beauté de la nature, travailler moins et être moins stressés au travail.

 

Pour moi, la transformation numérique serait alors véritablement réussie si tel était le cas.

 

Honnêtement, je ne sais pas si cela arrivera.

 

Il est peu probable que nous ayons alors plus de temps libre, mais plutôt que nous travaillions différemment.

 

Exactement, donc cela va certainement changer.

 

Nous allons travailler différemment.

 

Oui, tout comme nous avons appris à travailler uniquement avec des ordinateurs, l'IA en fera partie intégrante.

 

Et on aura toujours autant besoin des humains qu’aujourd’hui.

 

Je pense donc que cela ne changera pas.

 

Peu importe à quel point les médias et d’autres personnes essaient de nous faire peur, cela ne changera pas.

 

Et je pense que la numérisation sera une réussite lorsque les gens auront surmonté leur appréhension à l’utiliser.

 

Et si elle s’avère vraiment utile au quotidien, pour tout le monde, pas seulement pour des groupes marginaux.

 

Et là, vous en êtes vraiment un excellent exemple avec le Power-Code : on peut tirer parti de cette transformation et réunir des éléments, les assembler avec succès, là où on pense en fait : « Oui, ce sont deux choses complètement différentes qui ne vont pas du tout ensemble », mais vous en faites vraiment un ensemble extrêmement utile.

 

Oui, Susanne, un grand merci d’être venue.

 

Merci, ça m’a fait plaisir.

 

Bonne continuation avec les Power-Codes et encore beaucoup de succès.

 

Merci beaucoup.

 

Merci beaucoup de nous avoir écoutés.

 

Tu trouveras plus d'informations dans les notes de l'émission.

 

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