La resilienza come competenza per il futuro: cosa possiamo imparare dai rifugiati sulla trasformazione digitale

Con Susanne König di Powercoders

Questo è il podcast “Raum Digital”, dedicato alla digitalizzazione nello sviluppo sostenibile delle città e dei centri abitati.

 

La digitalizzazione e l’intelligenza artificiale hanno innescato processi di trasformazione che si fanno sentire.

 

Anche se si può scegliere di non farne parte a livello individuale.

 

Il «Tagesanzeiger» di Zurigo ha recentemente chiesto: «In che misura il vostro lavoro può essere automatizzato?», valutando nell’articolo circa 400 professioni in base alla loro vulnerabilità nei confronti dell’IA.

 

Si può pensare ciò che si vuole di queste classifiche elaborate da consulenti, come quella del «Tagi», ma è innegabile che sia in atto una profonda trasformazione guidata dalla digitalizzazione e dall’intelligenza artificiale.

 

Oggi sono lieto di avere come ospite nel podcast «Raum Digital» una persona che mostra come si possa sfruttare questa trasformazione innescata dalla digitalizzazione anche per offrire nuove opportunità a persone che altrimenti ne avrebbero pochissime.

 

Nello specifico, si tratta di rifugiati e migranti.

 

Sono molto lieto che Susanne König dei Power Coders sia qui con me oggi e che parleremo di persone coinvolte in processi di trasformazione.

 

Benvenuta, Susanne.

 

Grazie, sono felice di essere qui.

 

Ciao, Dirk.

 

Susanne, insieme a Bettinia Hirsig e Linus Murbach sei a capo dei Power Coders, dove ricopri il ruolo di responsabile della formazione e dello sviluppo dei talenti.

 

Susanne, di cosa si occupano i Power Coders?

 

I Power Coders sono un’organizzazione senza scopo di lucro, un’associazione, per la precisione.

 

Il nostro obiettivo è sostenere i rifugiati e i migranti nel loro percorso di integrazione, soprattutto nell’inserimento lavorativo nel settore IT o in ambito tecnico.

 

E come lo fate?

 

Abbiamo diverse offerte, ovvero programmi che proponiamo.

 

Il programma principale, con cui abbiamo anche iniziato, è il Power Coders Bootcamp.

 

Si tratta di un programma della durata di tre mesi, ovvero un corso di formazione di tre mesi seguito da un tirocinio che va dai sei ai dodici mesi.

 

In questo caso l’obiettivo è chiaramente l’inserimento lavorativo: cerchiamo davvero, attraverso la formazione e il collocamento in tirocinio, di far accedere le persone a una posizione junior e a un impiego a tempo indeterminato.

 

Abbiamo però anche altri programmi per le donne, per i giovani e ora anche per i richiedenti asilo, dove l’attenzione è più sull’integrazione in Svizzera e meno direttamente sull’inserimento lavorativo.

 

E come faccio, ad esempio, se sono un rifugiato appena arrivato in Svizzera, a venire a conoscenza dei Powercoders?

 

Beh, siamo attivi ormai da quasi dieci anni.

 

A novembre saranno dieci anni.

 

E in questo periodo ci siamo costruiti una reputazione piuttosto buona.

 

Ciò significa soprattutto molto passaparola.

 

Collaboriamo con i servizi sociali, che ci conoscono.

 

Anche molti dei rifugiati hanno una comunità, un gruppo di riferimento all’interno della Svizzera.

 

Quindi riceviamo anche moltissime segnalazioni dai nostri ex allievi o tramite loro.

 

Sì, e poi si candidano semplicemente.

 

E questo è un processo relativamente lungo, perché abbiamo classi piuttosto piccole e di solito riceviamo dieci volte più richieste di quante ne possiamo accogliere.

 

Sì, ed è per questo che cerchiamo semplicemente di selezionare coloro che, secondo noi, hanno le migliori possibilità di integrarsi attraverso il lavoro.

 

Quindi offrite corsi di programmazione informatica, probabilmente anche con corsi di lingua o qualcosa del genere?

 

Beh, abbiamo iniziato come bootcamp di programmazione.

 

Proprio dieci anni fa c’erano i bootcamp di programmazione, che hanno avuto un boom, ma ci siamo evoluti continuamente, perché oggi, anche con l’IA, un semplice programmatore non riesce più a trovare nemmeno un posto da junior.

 

È diventato davvero difficile e per questo motivo ci siamo gradualmente espansi anche in altri settori dell’IT, dal testing al DevOps, fino a praticamente tutto ciò che in qualche modo ha a che fare con l’IT, compresa la semplice gestione dei progetti, la gestione dei progetti IT.

 

L’ultimo adeguamento è avvenuto questa primavera, quando abbiamo integrato ancora di più l’IA.

 

Quindi la creazione di business case in cui l’IA apporta davvero un vantaggio e risolve un problema, un problema reale.

 

Siamo sempre stati molto orientati ai progetti, ma ora si tratta davvero di un apprendimento puramente basato sui progetti.

 

La formazione è in inglese, da un lato perché la offriamo in tutta la Svizzera e altrimenti dovremmo offrirla anche in tedesco e in francese.

 

Si tratta quindi anche di una questione di risorse.

 

Ma anche perché, nel settore IT, crediamo che si parli ancora molto inglese e, anche quando non viene parlato, è necessario padroneggiarlo.

 

Accettiamo comunque persone che abbiano almeno un livello A2 anche in tedesco o in francese, di solito anche superiore, perché sappiamo bene che nell’integrazione e nel lavoro è importante comunicare nella lingua locale, non solo a pranzo.

 

Noi stessi, però, non offriamo corsi di lingua.

 

Quello che offriamo, oltre agli aspetti tecnici di cui ho parlato, sono quelli che chiamiamo workshop sulle competenze sociali aziendali.

 

Si tratta di workshop incentrati proprio su tutto ciò che riguarda le competenze trasversali, per così dire, ovvero quelle competenze necessarie oltre alle competenze tecniche.

 

Si parte dal team building, passando per la comunicazione e la presentazione.

 

Forniamo anche supporto nella preparazione ai colloqui di lavoro, dalla stesura del curriculum alla creazione del profilo LinkedIn, fino alle simulazioni di colloquio, in modo che si sentano davvero preparati quando arriva il momento di comunicare con le aziende.

 

E tutto questo è compreso in quel corso di programmazione di cui parlavi?

 

Esatto, tutto in tre mesi, in modo molto intensivo.

 

Molto intenso, sì.

 

E che livello si raggiunge?

 

Voglio dire, da noi gli studenti frequentano la laurea triennale per tre anni.

 

Sì, quindi ovviamente non ci si può aspettare che in tre mesi imparino ciò che gli altri imparano in diversi anni.

 

E in questo senso non si tratta nemmeno tanto di far loro imparare davvero tutto, quanto piuttosto di far loro capire cosa serve e quanto siano importanti le competenze trasversali rispetto a quelle tecniche, se si vuole integrarsi con successo.

 

Non importa, anche nelle professioni molto legate all’IT, dove si sostiene sempre che le competenze trasversali non siano così importanti, se la comunicazione non funziona.

 

È così in ogni professione.

 

Bisogna saper comunicare, bisogna anche riuscire a capire cosa intende l’altro quando non è così bravo a esprimersi.

 

E in linea di principio forniamo loro, per così dire, una sorta di zaino con gli elementi di base, che forse in quel momento non comprendono al cento per cento.

 

Ma quando poi si trovano in una situazione in cui hanno improvvisamente bisogno di queste cose, possano prendere i loro strumenti dallo zaino e metterli in pratica.

 

Questo è un po’ l’obiettivo.

 

Ed è per questo che, proprio in questo programma, è molto importante che imparino, in realtà, a imparare.

 

Cioè risolvere i problemi in modo autonomo, capire da soli: «Come faccio a risolvere la cosa nel modo migliore?

 

Chiedo aiuto?

 

Posso risolverlo da solo?

 

Quindi non si tratta tanto di trasmettere loro effettivamente le competenze, quanto piuttosto di fornire loro gli strumenti per acquisire autonomamente tali competenze.

 

E si tratta quindi di posizioni junior per le quali possono poi candidarsi?

 

Beh, si inizia con il tirocinio.

 

Come parte del programma, imparano a conoscere le nostre aziende partner attraverso dei colloqui lampo.

 

Un po’ come i colloqui lampo negli appuntamenti al buio.

 

L’azienda è seduta al tavolo e i partecipanti passano da un tavolo all’altro.

 

Si può immaginare più o meno così.

 

E poi seguono i veri e propri colloqui di lavoro, in cui vengono proposti o offerti posti di tirocinio.

 

E poi, come ho già detto, non è una cosa che si impara in tre mesi.

 

Hanno davvero bisogno di almeno sei mesi, idealmente un anno, per acquisire sul posto, durante il tirocinio, le competenze che sono poi davvero necessarie per la professione, soprattutto all’interno dell’azienda.

 

Naturalmente, l’obiettivo ideale è che, al termine del tirocinio, vengano assunti dall’azienda stessa.

 

Oppure, almeno, avranno acquisito esperienza lavorativa in Svizzera, magari, si spera, anche presso un’azienda nota.

 

E questo aumenta le loro possibilità di trovare lavoro quando si candidano autonomamente.

 

E penso che anche la loro autostima abbia un ruolo fondamentale.

 

Se sanno di essere riusciti a inserirsi in un’azienda e a collaborare ai progetti, questo rafforza naturalmente la loro autostima e li aiuta poi anche a cercare lavoro in futuro.

 

In realtà si tratta proprio di questo processo di trasformazione, la digitalizzazione o l’IA, che a volte si presenta come una sorta di onda.

 

Imparano a cavalcare l’onda – non tutte le tecniche più sofisticate, ma semplicemente a stare a galla sull’onda – e poi a sfruttare questo processo di trasformazione a proprio vantaggio.

 

Sì, e penso che proprio in questo processo di disruption dell’IA, come dicono in molti, si rendano conto di avere già qualcosa che forse alcuni svizzeri non hanno.

 

E questa è un’incredibile resilienza.

 

E la resilienza è ovviamente necessaria quando nessuno sa dove porterà il prossimo passo, per così dire.

 

Si tratta di persone che sono state costrette ad abbandonare il proprio paese d’origine o che hanno dovuto andarsene perché lì non si sentivano più al sicuro.

 

Si sono già costruiti una nuova vita.

 

I percorsi che li hanno portati qui non sono sempre stati facili.

 

E con questo hanno in realtà già dimostrato qualcosa che forse uno svizzero o anche io, che sono cresciuta normalmente in Germania, ho fatto il normale percorso scolastico, sono andata all’università di scienze applicate e poi ho trovato il primo lavoro, non posso dimostrare solo con la mia esistenza di possedere già queste capacità.

 

E penso che oggi questo sia molto importante, ed è importante per loro capire che possiedono già questa capacità.

 

Dici che all’inizio fate una selezione.

 

Quali sono i profili formativi di chi poi ha successo da voi?

 

È piuttosto vario.

 

Abbiamo anche persone che passano davvero al settore IT, anzi, sono moltissime.

 

Tuttavia, il loro background è che nella maggior parte dei casi hanno già una formazione di livello superiore, laurea triennale o magistrale nel loro paese, oltre che esperienza lavorativa nel paese d’origine.

 

Ma poi si tratta di settori in cui qui non è possibile lavorare o è molto difficile farlo; ad esempio, nel settore medico o con una formazione in giurisprudenza è molto difficile qui, perché la formazione in giurisprudenza è ovviamente diversa ovunque e quindi non viene riconosciuta.

 

Quindi ce ne sono molti in questa situazione.

 

Abbiamo però anche persone relativamente giovani che non hanno ancora alcuna formazione o che hanno dovuto interromperla perché costrette a lasciare il proprio paese, quindi non possono ancora vantare ufficialmente una laurea triennale o altro, ed è proprio in loro che vediamo innanzitutto il potenziale.

 

Quindi, nella selezione dei nostri partecipanti, valutiamo davvero se hanno il potenziale per farcela, anche se magari non hanno ancora conoscenze pregresse.

 

Ma si tratta di un compito piuttosto difficile, che richiede grande sensibilità.

 

Non è facile nemmeno all’interno del proprio contesto culturale.

 

E poi anche a livello interculturale, immagino che sia molto impegnativo.

 

Sì, di sicuro non è facile.

 

Ecco perché sono coinvolti molti membri del team.

 

In pratica, cerchiamo proprio di evitare, grazie al numero di persone coinvolte, che entrino in gioco pregiudizi o aspetti culturali, perché cerchiamo di ascoltare il maggior numero possibile di voci diverse, anche all’interno del team.

 

E naturalmente ci sono alcuni, diciamo, criteri rigorosi, tra cui il fatto che debbano avere un livello più elevato in termini di istruzione o formazione, oltre che, ovviamente, di competenze linguistiche.

 

L’inglese deve essere abbastanza buono da permettere loro di capire.

 

E penso che sia semplicemente anche una questione di esperienza.

 

Lo facciamo ormai da dieci anni e questo ci ha permesso di acquisire l’esperienza necessaria per riconoscerli.

 

Eppure, ogni volta, rimaniamo comunque sorpresi.

 

Non è così.

 

Questo non significa che siamo davvero in grado di prevederlo.

 

E a volte l’IT non è la scelta giusta.

 

Una persona può avere un potenziale enorme, essere una persona meravigliosa e un futuro collaboratore, ma forse non proprio in questo settore o in quest’ambito, che è quello che offriamo in primo luogo.

 

In pratica, fornite ai rifugiati le competenze tecniche, un aiuto per l’integrazione e, alla fine, anche una prospettiva individuale.

 

E la società svizzera ottiene personale qualificato e posti di lavoro ben integrati.

 

E quando trovano davvero un lavoro, escono dal sistema di assistenza sociale, quindi naturalmente è anche più conveniente per lo Stato.

 

Noi la vediamo sempre come una situazione vantaggiosa per tutti.

 

Avete un’idea, almeno di ordine di grandezza, di quanti rifugiati partecipano a un programma del genere?

 

Quanti ne avete aiutati in questi dieci anni?

 

Esatto, quindi abbiamo, se la memoria non mi inganna e non sono sicuro al 100% di ricordarlo bene, circa 320 o 330 ex partecipanti in totale.

 

Di questi, grazie al nostro programma, il 90% ha ottenuto un tirocinio e il 70% ha trovato un impiego a tempo indeterminato entro tre anni, durante o dopo il tirocinio.

 

Cioè, alcuni non subito dopo, altri hanno anche iniziato un corso di studi o, nel caso dei più giovani, un apprendistato.

 

Ma quello che consideriamo, per così dire, il tasso di integrazione è attualmente del 70 per cento, calcolato su un arco di dieci anni.

 

Si tratta, in altre parole, di due terzi: è un tasso di integrazione eccellente.

 

Ne siamo molto orgogliosi.

 

Credo che ne abbiate tutte le ragioni.

 

Come è iniziato tutto questo?

 

Come dici tu, è iniziato dieci anni fa e ora avete raggiunto questa cifra enorme.

 

Come è iniziato tutto?

 

Tutto è iniziato con Bettina Hirsig e suo marito Christian Hirsig.

 

I due si sono trasferiti e, dato che avevano ingaggiato una ditta di traslochi, hanno fatto conoscenza con uno degli addetti al trasloco.

 

Un siriano, insegnante, di liceo, credo, se ricordo bene.

 

E così hanno iniziato a chiacchierare, chiedendogli perché ora facesse l’addetto ai traslochi.

 

E lì hanno capito che semplicemente non era riuscito a trovare un altro lavoro, o uno migliore, qui.

 

E questo è stato in un certo senso il fattore decisivo che li ha spinti a fare qualcosa.

 

Sono molto, come dire, hanno sempre nuove idee, avviano nuove iniziative e fondano continuamente nuove cose.

 

E questa è stata una di quelle situazioni in cui hanno detto: «Ok.

 

Ok, dobbiamo pur poter fare qualcosa in questo senso».

 

Quello è stato anche il periodo in cui è arrivata una delle ondate dalla Siria, con moltissimi rifugiati che sono giunti qui in Svizzera.

 

Allora hanno fatto qualche ricerca: cosa c’è di diverso, in quali paesi sta succedendo qualcosa di simile, quali soluzioni hanno trovato.

 

E da lì è nato Power Codes.

 

Hanno fondato l’associazione proprio nel novembre di dieci anni fa e già tre mesi dopo hanno realizzato il primo programma.

 

E poi l’iniziativa è cresciuta costantemente, come hai detto tu, a macchia d’olio.

 

È iniziato come progetto pilota, il primo è stato a Berna, perché entrambi vivono lì.

 

Poi è seguito un altro progetto pilota; non ricordo esattamente l’ordine, ma ce n’è stato uno a Zurigo, uno a Losanna, uno a Basilea; hanno provato in diverse città.

 

Sì, e poi ha funzionato così bene che l’hanno davvero ampliato, creando un programma fisso, non più progetti pilota, e anche un team fisso.

 

I progetti pilota avevano sempre team singoli che lo realizzavano una sola volta.

 

E poi, circa sette anni fa, quando ho iniziato a occuparmene, hanno stabilito due team.

 

Uno a Losanna e uno a Zurigo.

 

E quindi c’erano davvero due programmi.

 

Quindi, in un certo senso, era già a livello nazionale, perché era stato introdotto sia in Romandia che nella Svizzera tedesca, ma con team e responsabilità davvero distinti.

 

E poi il Covid ha cambiato le cose, perché sia noi di Losanna che quelli di Zurigo abbiamo convertito tutto all’online nel giro di pochissimo tempo.

 

E con l’avvento dell’online ci siamo chiesti: «Ma servono davvero due team?».

 

Servono davvero due cose completamente diverse o non è possibile unirle?

 

E da allora c’è un unico team e anche un programma che al momento funziona in modalità ibrida.

 

Quindi, due giorni alla settimana siamo online o lavoriamo da casa.

 

Un giorno ci si incontra tutti a Berna, un po’ come il centro della Svizzera, dove tutti devono percorrere una distanza il più possibile uguale ed equa.

 

E due giorni alla settimana l’attività si svolge in parallelo in tre città, cioè a Zurigo, a Berna e a Losanna.

 

E questo è derivato proprio dal fatto che si è formato un team e che, in un certo senso, cerchiamo naturalmente di risparmiare risorse anche per noi stessi; sì, cerchiamo sempre di risparmiare risorse il più possibile.

 

Siamo un’organizzazione senza scopo di lucro, quindi cerchiamo naturalmente di reinvestire tutto il denaro che abbiamo nei nostri programmi.

 

E sì, in questo modo è semplicemente più efficiente; inoltre, il modello ibrido è quello con cui oggi opera ancora la maggior parte delle aziende, ovvero lavorare in parte da casa, e anche questo è qualcosa che devono imparare.

 

I nostri partecipanti non lo conoscevano nemmeno prima.

 

E prima del coronavirus, in realtà nessuno di noi lo conosceva.

 

Nessuno lo conosceva, esatto.

 

Quindi questo significa che utilizzate anche i diversi spazi a casa, in modo centralizzato e decentralizzato.

 

Che tipo di formati didattici avete a disposizione?

 

Perché, a seconda dei luoghi, le possibilità variano molto.

 

Esatto, quello che facciamo è adottare una sorta di approccio di "flipped learning".

 

Ciò significa che, mentre sono a casa, le lezioni online sono relativamente poche e si tratta più che altro di autoapprendimento.

 

Ci sono obiettivi di apprendimento settimanali e poi hanno il tempo di studiare al proprio ritmo nei giorni di didattica a distanza.

 

Il giorno in cui sono tutti a Berna è quello in cui si tengono i workshop sulle competenze sociali e aziendali, proprio perché sono tutti insieme.

 

Questi workshop sono tenuti per lo più da volontari e ovviamente è più semplice quando tutti si trovano nello stesso posto.

 

Inoltre, proprio quando si tratta di competenze sociali, è ovviamente molto meglio che ciò avvenga di persona sul posto.

 

E poi, nei due giorni in cui si svolgono in parallelo, i gruppi sono più piccoli e lì si svolge un lavoro di gruppo davvero molto intenso, con discussioni approfondite.

 

In questo modo si sfrutta davvero il fatto che un gruppo più piccolo sia riunito sul posto e si cerca di coinvolgere tutti.

 

Perché è vero, naturalmente, che quando le persone lavorano da sole a casa e hanno in parte background molto diversi, il livello delle loro conoscenze tecniche può variare notevolmente, a seconda che ne abbiano già o meno.

 

E poi ci sono proprio queste giornate in loco in gruppi più piccoli, nelle città, che non sono affatto piccole.

 

Le serate più intense.

 

Non volevo dire nulla, non era mia intenzione.

 

In questi gruppi più piccoli si può poi prestare attenzione in modo mirato, se qualcuno ha magari la sensazione di rimanere indietro o se qualcuno si annoia perché sa già tutto o cose del genere, in modo da poter intervenire di conseguenza, grazie al sostegno reciproco.

 

E avete dei locali propri a Berna, a Basilea e a Losanna?

 

Zurigo.

 

A Zurigo, sì.

 

Sì, a Berna abbiamo i nostri locali, dove anche il team – siamo un team che lavora da remoto, ma ci incontriamo e ci vediamo lì una o due volte al mese.

 

Lì abbiamo le nostre attrezzature e quindi anche due sale, e possiamo affittarne una terza, così da avere spazio a sufficienza anche a Berna in una giornata comune, nel caso in cui durante il workshop fosse necessario fare lavori di gruppo o cose del genere.

 

Nelle altre località, cioè a Losanna e a Zurigo, di solito affittiamo semplicemente uno spazio per il tempo necessario, perché sarebbe troppo costoso avere una sede fissa lì.

 

A Zurigo, al momento, cambiamo sede abbastanza spesso, ma ora siamo allo Swiss Game Hub.

 

Si trovano a Zurigo-Örlikon, hanno spazio a sufficienza ed è anche piacevole perché ci sono persone che lavorano e questo dà ai nostri partecipanti un’idea di come possa essere la realtà lavorativa.

 

Insomma, l’atmosfera è piuttosto buona e c’è molto spazio.

 

A Losanna, invece, di solito ci troviamo semplicemente vicino alla stazione.

 

Si chiama Esbastikens, ha diversi spazi che affittano sempre ed è vicinissimo alla stazione.

 

È importante anche che gli spazi a nostra disposizione siano relativamente centrali o, almeno, facilmente raggiungibili con i mezzi pubblici.

 

Come valuti il tema della digitalizzazione e dell’integrazione nelle nostre città, visto che ora siamo già a Zurigo e a Losanna?

 

Abbiamo città inclusive?

 

Abbiamo città digitali?

 

Dato che ora abito più vicino a Zurigo, posso rispondere un po’ meglio per quanto riguarda questa città.

 

Penso che Zurigo si stia impegnando molto per essere una città digitale, ma anche una città inclusiva.

 

Credo che sia decisamente entrambe le cose.

 

Forse non così bene nella combinazione di entrambe le cose.

 

L’integrazione, infatti, ha ancora spesso quella reputazione di essere forse un po’ burocratica, antiquata o qualcosa del genere.

 

Ma ci stanno mettendo davvero tanto impegno.

 

Proprio di recente ho parlato con una persona che sta creando una piattaforma online, una piattaforma digitale dedicata alle competenze del futuro, per esempio.

 

E questa sarà accessibile a tutti.

 

Quindi in questo senso sono anche inclusivi.

 

Quindi direi proprio di sì, stanno facendo un buon lavoro e ci stanno mettendo davvero tanto impegno.

 

A volte, credo, ci sono così tante iniziative in corso che non si sa nemmeno cosa stia succedendo.

 

Per chi non se ne intende molto, può essere difficile trovare la cosa giusta o anche solo sapere che esiste.

 

Ma è sempre una sfida, credo, comunicare proprio cosa succede, cosa c’è in programma e cosa viene offerto.

 

Su Losanna ho un po’ meno informazioni su ciò che c’è.

 

Ma credo che, per quanto ne so, anche loro stiano cercando di essere digitali e offrano molte opportunità.

 

L’integrazione, però, non riguarda solo la città: l’intero cantone presenta qualche difficoltà in più.

 

Ci sono anche dati che indicano che in Romandia il tasso di integrazione non è così alto come nelle città della Svizzera tedesca.

 

Ah, ok.

 

Non lo sapevo affatto, perché non sono molto ferrato sull’argomento.

 

Da quando lavoro presso Power Goals, ovviamente, ne so un po’ di più.

 

E sì, è vero che in Romandia l’integrazione è semplicemente un po’ più difficile.

 

Ma non voglio dire nulla di negativo o del genere.

 

È solo che lì forse si nota un po’ di più la differenza culturale.

 

Hai detto che poi prendete in affitto degli spazi.

 

E che ruolo hanno per voi i centri di quartiere o, ora, lo Swiss Gaming Hub e gli spazi di coworking, anche in termini di integrazione?

 

Nei primi anni abbiamo utilizzato molto i centri di quartiere.

 

Sì, lo trovo un concetto fantastico.

 

È semplicemente molto pratico.

 

Soprattutto a Zurigo ce ne sono naturalmente moltissimi, c’è l’imbarazzo della scelta.

 

Sono relativamente economici, cosa che, soprattutto all’inizio, è importante ancora oggi.

 

Lì, però, era più difficile avere sempre a disposizione, per così dire, gli stessi spazi.

 

Ciò che ora con lo Swiss Game Hub è semplicemente migliore, negli ultimi due anni, credo, da quando sono entrati in fase di Early Con, siamo lì in modo relativamente stabile.

 

E questo non è più semplice solo per il team, ma anche per i partecipanti, perché si tratta di un luogo fisso.

 

Non devono chiedersi: «Ehi, dove devo andare oggi?

 

Siamo davvero lì o da qualche altra parte?

 

In questo senso, sì, ma naturalmente ci aiuta moltissimo.

 

Proprio la questione dello Swiss Game Hub, ne ho già parlato, e anche il fatto che lì ci siano persone che lavorano, lo trovo molto importante per i nostri partecipanti.

 

È così che abbiamo conosciuto lo Swiss Game Hub.

 

In realtà volevamo crearne uno simile noi stessi a Zurigo e ci siamo candidati più o meno per gli stessi locali.

 

Ma poi l’appalto è andato allo Swiss Game Hub.

 

E poi, è stato il Comune di Zurigo a dirci: «Chiedete a loro, magari potete fare qualcosa insieme».

 

Ed è così che è successo che ora ci troviamo da loro relativamente spesso.

 

E penso che questo sia davvero molto, molto importante.

 

Sì, ed è sempre importante, perché in fin dei conti si tratta anche di fare rete.

 

E in questo modo troviamo volontari che ci aiutano.

 

Troviamo aziende che magari vogliono offrire uno stage.

 

Insomma, è sempre molto importante essere presenti e cercare di avviare collaborazioni con gli altri.

 

Hai già menzionato la rete e le aziende partner.

 

Come vi finanziate per queste attività?

 

È un po’ un mix.

 

Come spesso accade, sì.

 

Come spesso accade, esatto.

 

Quindi il programma di cui abbiamo parlato finora è autofinanziato, nel senso che una parte della formazione è pagata dall’assistenza sociale come misura di integrazione.

 

Siamo anche riconosciuti dal SEM come misura di integrazione.

 

Quindi, per chi non lo sapesse, il SEM è l’Ufficio federale della migrazione in Svizzera.

 

All’inizio non lo sapevo nemmeno io.

 

E anche le aziende partner contribuiscono con delle donazioni a sostegno del programma.

 

In pratica, finanziano la formazione del partecipante successivo attraverso le loro donazioni.

 

Inoltre, essendo un’associazione, anche le quote associative contribuiscono al finanziamento.

 

Le nostre quote associative sono relativamente basse, perché partono da un franco.

 

Vogliamo anche che i nostri ex allievi possano partecipare nel modo più semplice possibile.

 

E al momento, di solito riusciamo a offrire da mezza borsa di studio a una borsa di studio completa grazie alle quote associative.

 

Varia a seconda di quanti soci abbiamo o di quanto contribuiscono.

 

Per gli altri programmi che offriamo, riceviamo finanziamenti da fondazioni o da aziende che ci sostengono finanziariamente.

 

Per il nostro programma dedicato alle donne, ad esempio, collaboriamo molto con aziende partner, che mettono a disposizione i relatori volontari per i workshop, oltre ai locali e tutto il necessario.

 

In pratica, finanziano un programma.

 

E si tratta piuttosto di grandi aziende o anche di aziende più piccole che collaborano con voi?

 

Beh, per il nostro programma principale ci sono sia grandi che piccole aziende, perché si tratta proprio di mostrare un po’ di diversità, di far vedere tutto ciò che c’è a disposizione.

 

Naturalmente, all’inizio tutte le nostre partecipanti vogliono entrare in un’azienda grande e famosa.

 

Ma ci sono anche dei vantaggi nell’iniziare in una piccola azienda o in una startup.

 

Insomma, ci sono Swisscom, le FFS, UBS – insomma, i nomi più noti – ma anche piccole e medie imprese, oltre ad alcune università e scuole universitarie professionali che, tra l’altro, offrono posti di tirocinio.

 

Solo un piccolo suggerimento.

 

Sì, e ora, ad esempio, il programma per donne «Women Connect», che ho appena menzionato, è sostenuto a Zurigo ormai da un paio d’anni dalla stessa azienda e, purtroppo, in questo momento non mi viene in mente il nome, quindi saltiamo rapidamente questo punto.

 

A Berna è Swisscom a occuparsene, mentre a Losanna, a breve, sarà un’agenzia piuttosto piccola a gestirlo.

 

Credo si chiami Nextfink, se la memoria non mi inganna.

 

Quindi lei direbbe che non è piccola, ma rispetto a Swisscom...

 

Ok, rispetto a Swisscom.

 

So che anche uno o due colleghi dell’informatica ascoltano il mio podcast.

 

Quindi da quella parte il suggerimento arriverà sicuramente.

 

Molto bene.

 

Abbiamo parlato finora concentrandoci sui migranti rifugiati.

 

Ma in realtà si tratta di competenze di cui tutti abbiamo bisogno proprio ora nel processo di trasformazione.

 

Una comprensione tecnica, ma anche la questione di come ciò si ripercuota sul contesto sociale.

 

Cosa possiamo imparare, come società, dalle vostre esperienze?

 

Che domanda difficile, proprio alla fine.

 

Penso che ciò che si possa imparare sia... beh, io ho imparato moltissimo dai miei partecipanti.

 

Posso davvero dire che si tratta di persone che ricominciano semplicemente da zero.

 

Alcuni di loro avevano una vita di grande successo prima di dover fuggire.

 

E ora si trovano qui, in un nuovo Paese, stanno imparando una nuova lingua – lo svizzero tedesco, che non è certo la lingua più facile – e si stanno costruendo una nuova vita. Sono davvero molto motivati a farlo, a riuscirci e, appunto, a non dipendere dallo Stato.

 

Questo è davvero un obiettivo.

 

Non vogliono dipendere, vogliono essere indipendenti.

 

E penso che sia proprio questo, soprattutto in un periodo di trasformazione, in un momento in cui non si è sicuri di come cambierà il proprio lavoro con l’intelligenza artificiale e tutto il resto: credo che sia proprio questa resilienza, questa capacità di ricominciare da zero, di fare le cose da soli, di essere motivati a imparare, questa disponibilità ad apprendere.

 

Non è solo una cosa vostra, è una cosa che c’è in tutti noi.

 

Ce l’abbiamo tutti dentro, potremmo farlo tutti.

 

E penso che quando ci si adagia nella propria vita e si pensa “va già tutto bene”, allora semplicemente non lo si fa.

 

E credo che ora, in un momento così incerto, sia forse davvero il caso di riflettere nuovamente sul fatto che tutti abbiamo la possibilità di imparare qualcosa di nuovo, che tutti abbiamo la possibilità di andare avanti a piccoli passi e ritrovare la strada, qualunque essa sia.

 

Sì, si tratta semplicemente di affinare questa consapevolezza dentro di noi.

 

Insomma, oltre a ciò che si dice ora riguardo allo sviluppo delle competenze: servono le conoscenze, servono le abilità, ma serve anche la volontà.

 

Ed è proprio quello che descrivi.

 

Questo: sì, mi trovo in una certa situazione, ma non è qualcosa di scontato. Ora, nel caso dei rifugiati, in un contesto completamente diverso, ma anche per tutti i lavoratori dipendenti o autonomi.

 

Questo status non c’è di per sé, ma bisogna svilupparlo ulteriormente.

 

E hai anche accennato al fatto che, partendo dalle conoscenze e dalle competenze di programmazione, ora state trasformando tutto questo in una sorta di accompagnamento nell’IA.

 

Sì, perché tutto cambia continuamente.

 

A noi esseri umani a volte non piace molto, ma la vita è cambiamento e penso che se si ha un atteggiamento positivo e si partecipa al cambiamento, o magari lo si fa da esempio agli altri, sia molto più facile che se poi si è costretti a seguirlo perché tutto intorno a noi cambia.

 

E tu cosa diresti, ora in termini di conoscenze e competenze, dal coding al lavoro con l’IA, cosa è cambiato di più?

 

Beh, ora l’IA sa programmare.

 

Ma tu sei bravo anche in questo?

 

Sono due aspetti.

 

Almeno, questo è quello che vedo io.

 

Penso che oggi le conoscenze di un junior siano più elevate rispetto a prima dell’avvento dell’IA, perché devi proprio capire cosa fa l’IA e devi capire se ora funziona bene o meno.

 

E come puoi farlo se non l’hai provato tu stesso, se non l’hai imparato da solo?

 

In questo senso, secondo me, sta cambiando anche un po’ il modo in cui si impara.

 

Voglio dire, si impara meglio quando lo si fa da soli e si impara dagli errori e cose del genere.

 

Ma se è l’IA a commettere gli errori, il processo di apprendimento è diverso.

 

Penso che questo cambierà.

 

E quello che penso è che c’è sempre questa idea che l’IA rubi posti di lavoro e chissà cos’altro.

 

E ho già parlato con alcune altre persone che lavorano molto con l’IA nella loro professione di sviluppatori di software o simili.

 

E utilizzare l’IA diventerà molto, molto costoso.

 

E penso che il mercato si autoregolerà.

 

È un fattore di costo.

 

Le aziende pensavano che l’IA potesse risolvere tutto, che fosse economica e cose del genere.

 

E ora si rendono conto all’improvviso: «Oh, forse non è poi così conveniente come pensavamo».

 

Il personale potrebbe diventare più economico, i giovani potrebbero costare meno.

 

La situazione tornerà a stabilizzarsi.

 

Penso che l’IA non scomparirà, rimarrà, ma sarà qualcosa per cui l’uomo dovrà decidere in modo del tutto consapevole, anche per ragioni di costo: «Ho bisogno dell’IA per questo adesso? È meglio che lo faccia da solo? Come utilizzo l’IA nel modo più efficiente?». E queste sono tutte nuove competenze e nuove conoscenze che non devono imparare solo i nostri partecipanti.

 

Se ci ritroveremo qui tra dieci anni, avrete aiutato altre centinaia di rifugiati.

 

Ma da cosa potremmo capire che la trasformazione digitale in Svizzera, ora per i rifugiati ma in realtà anche per tutti noi in Svizzera, è davvero riuscita?

 

Mi viene da pensare che, proprio dieci anni fa, la trasformazione digitale era già in atto e non è ancora terminata.

 

La mia prima domanda sarebbe: in tal caso, sarebbe davvero conclusa e riuscita?

 

Penso che la parola «trasformazione» di per sé abbia già a che fare con il cambiamento.

 

Non finirà mai. Dovremo semplicemente continuare a imparare cose nuove, anche tra dieci anni.

 

Voglio dire, se potessi sognare, sarei favorevole a che moltissime cose venissero effettivamente automatizzate e sbrigate in modo autonomo, in modo che le persone abbiano molto più tempo per godersi la bellezza della natura, lavorare meno ed essere meno stressate sul lavoro.

 

Allora, per me, la trasformazione digitale sarebbe davvero riuscita, se fosse così.

 

Onestamente, non so se succederà.

 

Probabilmente non avremo più tempo libero, ma lavoreremo semplicemente in modo diverso.

 

Esatto, quindi questo cambierà sicuramente.

 

Lavoreremo in modo diverso.

 

Sì, proprio come abbiamo imparato a lavorare esclusivamente con il computer, l'intelligenza artificiale ne diventerà parte integrante.

 

E ci sarà ancora bisogno delle persone proprio come oggi.

 

Quindi penso che questo non cambierà.

 

Non importa quanto i media e altre persone cerchino di spaventarci, non cambierà nulla.

 

E penso che, se la digitalizzazione avrà successo, le persone smetteranno di averne paura e inizieranno a usarla.

 

E se sarà davvero utile nella vita di tutti i giorni, per tutti, non solo per i gruppi emarginati.

 

E voi, con il Power-Code, ne siete davvero un ottimo esempio: dimostrate che si può sfruttare questa trasformazione e unire con successo elementi che in realtà si penserebbe fossero due cose completamente diverse, che non si adattano affatto l’una all’altra, ma voi ne fate davvero un binomio estremamente utile.

 

Sì, Susanne, grazie di cuore per essere stata con noi.

 

Grazie, è stato un piacere.

 

Ti auguro ogni bene con i Power-Code e tanto successo anche in futuro.

 

Grazie mille.

 

Grazie mille per averci ascoltato.

 

Troverai ulteriori informazioni nelle note della puntata.

 

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