* Tanscription en Français, traduction automatique *

Voici le podcast Raumdigital, le podcast sur la numérisation dans le développement durable des villes et des localités.

Jusqu'à présent, l'interface entre l'aménagement du territoire et la planification énergétique était axée sur les grandes installations de production ou de stockage, ainsi que sur les lignes électriques et les réseaux. Autrement dit, elle se situait au niveau de la planification directrice et seules quelques communes étaient concernées. Avec le tournant énergétique, la production d'électricité devient plus décentralisée, par exemple grâce au photovoltaïque sur les toits et les façades. Ainsi, la production d'électricité ne concerne plus seulement quelques communes, mais presque toutes, et constitue désormais un thème important pour les responsables de l'aménagement du territoire. Mais cela entraîne également un besoin accru d'informations et de données. Et c'est de cela que nous parlons maintenant. Où puis-je obtenir des informations sur les potentiels solaires ? Comment puis-je utiliser les données des smartmeters pour le développement du trafic et des quartiers et comment pouvons-nous, en tant qu'aménageurs du territoire, profiter de données qui non seulement nous font gagner du temps, mais permettent également une planification plus durable ?

Le tournant énergétique et les énergies renouvelables sont également un thème du dernier numéro de Collage, la publication spécialisée de la Fédération suisse des urbanistes. C'est pourquoi l'épisode d'aujourd'hui de Raumdigital est une coopération avec Collage. Et pour ceux qui souhaitent approfondir le sujet des énergies renouvelables et notamment du photovoltaïque et de l'aménagement du territoire, nous recommandons vivement la lecture du dernier numéro de Collage.

Mes invités du jour sont Matthias Galus et Jessica Chaves de l'Office fédéral de l'énergie. Matthias Galus est responsable de la section Géoinformation et innovation numérique. Jessica Chaves est spécialiste de la géoinformation au sein de cette section. Jessica, Matthias, soyez les bienvenus et merci de m'avoir permis d'enregistrer cet épisode du podcast avec vous aujourd'hui à l'OFEN.

Bonjour. Bonjour. Merci beaucoup de nous donner un aperçu de votre travail et de nous permettre d'éclairer ensemble l'interface entre l'énergie et l'aménagement du territoire. Encore une remarque sur l'entretien. Jessica Chaves est de Suisse romande.

Elle comprend bien l'allemand, mais elle répondra en anglais, en fait en français. Mais comme le podcast est aussi écouté en Autriche et en Allemagne, il nous semble préférable de le faire en anglais. Pour commencer, peut-être une question sur la section Géoinformation et innovation numérique. Cela a l'air passionnant. Que faites-vous ?

C'est la grande question. Bon, je fais volontiers un peu d'introduction à la section. La section est relativement jeune à l'Office fédéral de l'énergie. Ces dernières années, l'office a vraiment décidé d'entreprendre davantage dans le domaine de la numérisation et des travaux axés sur les données. Et c'est dans ce contexte que cette section a été créée.

Il s'agit d'un hybride, comme son nom l'indique, de deux courants que nous avons initialement suivis séparément au sein de l'Office. D'une part, l'innovation numérique, qui consiste à essayer des choses avec les nouvelles infrastructures numériques que tout le monde connaît bien, qu'il s'agisse du cloud, de l'intelligence artificielle ou d'autres mots clés.

Et d'autre part, le courant de simplification de la géoinformation, là aussi des travaux très axés sur les données, très orientés vers l'infrastructure, afin de comprendre et de gérer ce domaine des données spatiales et de mettre à disposition certains produits. Et dans cette interaction, il faut dire qu'il y a toujours beaucoup de synergies dans le travail quotidien, où l'on peut apprendre et profiter les uns des autres de mondes à l'origine, disons, à moitié séparés. Et comme son nom l'indique, d'une part dans le domaine de la géoinformation, dont nous voulons nous occuper aujourd'hui de manière approfondie, l'Office fédéral de l'énergie est tenu, disons, conformément à la loi sur la géoinformation, de collecter certaines géodonnées de base et de les mettre à disposition via l'infrastructure fédérale de géodonnées, c'est-à-dire via l'infrastructure de Swisstopo. En outre, il existe encore de très nombreuses données spécialisées qui ne sont pas des géodonnées de base, mais dont la présentation et la mise à disposition sont très intéressantes, que ce soit pour des aspects de planification ou de monitoring, etc. Dans le domaine de l'innovation numérique, on connaît surtout notre tableau de bord, le tableau de bord énergétique, qui existe également sous forme d'application mobile, Energy Info Suisse. On peut s'y informer en permanence sur l'approvisionnement énergétique de la Suisse, avec des données actualisées quotidiennement sur des sujets très divers. C'est la première fois que nous pouvons utiliser une infrastructure pour assurer une telle transparence et offrir une plus-value à la population, avec tout ce que cela implique, des prévisions basées sur l'apprentissage automatique, des algorithmes et d'autres choses qui sont vraiment dans la nature de la numérisation. Je ne voudrais pas oublier le dernier point. Ces deux thèmes sont bien sûr très tournés vers l'extérieur, où l'OFEN fournit vraiment un service public à la population. Mais nous avons aussi des tâches de transformation interne, de transformation numérique de l'OFEN lui-même. Ce n'est pas à sous-estimer. Il s'agit avant tout de rendre les expériences du domaine du cloud accessibles à d'autres sections et de bien gérer et organiser nos données, afin que nous puissions fournir à l'extérieur un très bon service public, très efficace, dans le domaine de la numérisation et de la géoinformation.

Tu as parlé du tableau de bord de l'énergie. Je l'ai aussi sur mon téléphone.

Mais c'est une vision nationale. Y a-t-il aussi des déclinaisons régionales ? Voir comment mon canton, ma ville, ma région contribue à la production d'énergie, à la consommation d'énergie ? Pas pour l'instant.

Il faut dire aussi que nous avons pu explorer un nouveau territoire, nous y aventurer. En hiver 22, il y a donc bientôt deux, voire trois ans, que nous avons pu mettre en place cette application. De très, très nombreux cantons en profitent.

Bien sûr, nous nous sommes volontairement limités dans un premier temps à la perspective nationale. C'était dû aux circonstances, je dirais, de cet hiver très marqué par la crise. Maintenant, nous allons définitivement dans la direction d'une représentation plus fine, plus résolue dans l'espace, des produits de données, afin d'utiliser les synergies avec la géoinformation. Car dans le domaine de la géoinformation, nous avons bien sûr déjà des produits de données à résolution spatiale régionale en ligne et à disposition. Quels sont ces produits ? Jessica, peux-tu nous donner quelques exemples ?

Oui, alors tout d'abord merci pour l'anglais. Désolé, mon allemand n'est pas très bon. Nous avons donc différents types de données que nous produisons. L'une d'entre elles que je trouve vraiment intéressante s'appelle le toit solaire. Il permet à toute personne intéressée par le potentiel solaire d'avoir une idée de la manière dont elle peut installer des panneaux solaires sur son bâtiment, disons. Ainsi, par exemple, vous vivez dans la rue, vous pensez que les panneaux solaires sont vraiment à la mode en ce moment, alors peut-être que je devrais en mettre un peu sur ma maison aussi. Mais parfois, lancer un nouveau projet comme celui-ci, même s'il coûte un peu d'argent, est assez difficile. Donc ce site web et ce genre de données veulent donner une indication, une première indication, une première étape de, ok, est-ce que c'est vraiment pertinent pour ma propre maison d'avoir des panneaux solaires ? Parce que peut-être que tu n'as pas beaucoup de soleil, alors peut-être que tu devrais te tourner vers d'autres types d'énergie renouvelable. Par exemple, nous en avons un autre, un autre site web appelé Kannichbohren. Celui-ci vous permet de savoir si votre maison est située dans une région qui vous permet de profiter de l'énergie géothermique, par exemple. Ainsi, ce genre de sites, ce genre de données vous donnent une indication sur le type d'énergie renouvelable qui peut vous intéresser. Et je pourrais aussi y voir si, dans mon voisinage, le photovoltaïque est déjà raccordé au réseau ou si la géothermie fonctionne, sans que je connaisse chaque voisin, mais le fait de savoir que cela fonctionne dans mon voisinage est tout de même un bon point d'impulsion. Vous pouvez dans une certaine mesure, parce que ce sont des données privées. Donc bien sûr, vous devez respecter la vie privée des gens ou de la maison, juste la vie privée en fait. Mais vous pouvez certainement aussi voir l'estimation sur leur bâtiment, comme si le potentiel est élevé ou non et peut-être même voir quelques chiffres en exécutant certaines applications qui sont également sur le site web. Mais pour sûr, vous n'aurez pas les valeurs privées de, ok en fait quels sont les chiffres. Vous n'aurez que des estimations.

C'est bien sûr ce qui peut intéresser les voisins, mais d'un tel point de vue, l'aménagement du territoire n'est pas l'essentiel, il s'agit de voir comment il est utilisé dans les quartiers. Et là, ce ne sont pas les données personnelles qui comptent. Comme nous en parlerons probablement plus souvent tout au long du podcast, les données et les droits de la personnalité sont bien sûr générés au niveau, mais ne sont pas du tout nécessaires dans leur granularité pour les applications professionnelles.

En complément, nous disposons d'une représentation spatiale, sur la base d'une certaine collecte de données, de l'emplacement des installations de production d'électricité dans toute la Suisse. Donc, pour revenir à ta question. Nous partons du principe que ces données sont en fait très, très bonnes. Il y a un petit décalage de quelques mois par rapport à la réalité absolue, si l'on peut dire. Cela est dû aux processus d'inscription et aux processus de traitement des données. Mais cette base de données provient de Pronovo. Il s'agit d'une institution qui met en œuvre des mécanismes de soutien ancrés dans la loi. Et il se trouve que si l'on veut par exemple construire une installation photovoltaïque et que l'on utilise pour cela certains mécanismes d'encouragement, par exemple ce que l'on appelle une rémunération unique, c'est-à-dire un paiement unique, on est enregistré en conséquence avec l'installation dans le cadre de ces processus. Et cette installation sera disponible quelque temps plus tard, je dirais un ou deux mois plus tard, dans la base de données et sera également visualisée et publiée sur une carte grâce à nos travaux dans le domaine de la géoinformation. Et là, on peut voir très précisément, par exemple dans les quartiers, dans les communes, dans l'ensemble du canton, combien d'installations se trouvent à peu près où.

Bien sûr, pas les mesures individuelles, certainement pas non plus les rémunérations qui ont été versées à la personne privée. C'est vrai, comme le dit Jessica, ce sont bien sûr des données personnelles. Mais la localité, on la voit aussi quand on passe devant en se promenant. C'est alors disponible d'un point de vue spatial, national de notre part.

Cela signifie que les données sont finalement obtenues par le biais de la promotion, car le droit de la construction n'impose plus qu'une obligation de notification. On ne connaît donc plus vraiment les mètres carrés qui sont installés.

Oui, c'est ainsi. Cela vient surtout des mesures d'encouragement, où ces installations sont recensées. Il faut dire que les gestionnaires de réseau de distribution disposent également d'une très bonne base de données. Mais celle-ci est prise en compte dans un autre contexte, à savoir les justificatifs de sécurité qui doivent être saisis lorsque l'on veut raccorder des installations électriques au réseau.

Il existe donc naturellement différentes bases de données.

Mais la base de données déterminante pour notre présentation est justement celle qui est alimentée par les mécanismes de promotion. Et peut-on estimer quel pourcentage est couvert par les mécanismes de soutien ? Est-ce que presque tout le monde y a recours ou est-ce que seule une petite partie peut être couverte par ce biais ?

Oui, les avis sont un peu partagés quant à savoir combien est effectivement couvert, on peut partir du principe que presque toutes les grandes installations sont couvertes. Et même pour les petites installations, justement par le biais du système de rétribution unique, nous continuons de penser qu'une très grande partie est couverte. Mais nous ne savons pas exactement s'il s'agit de 96%, 98% ou 99,99%. Cela devrait en fait résulter d'une comparaison avec toutes les données de tous les gestionnaires de réseau de distribution. Il y a en effet 600 gestionnaires de réseau.

C'est bien sûr un travail de longue haleine que nous n'avons pas encore planifié dans un avenir prévisible en raison de la disponibilité des ressources de part et d'autre, chez nous comme chez les gestionnaires de réseau de distribution.

C'est une question, car nous nous trouvons à l'interface entre la planification énergétique et l'aménagement du territoire. Qu'est-ce qu'une grande ou une petite installation du point de vue énergétique ? En d'autres termes, le toit d'une maison est-il une petite installation ou quelle est la limite ?

Je réagirais maintenant de manière ad hoc en disant que les grandes installations sont visibles à partir de 30 kilowatts.

C'est aussi la limite à partir de laquelle la production doit être mesurée séparément, conformément à l'ordonnance sur l'attestation de l'origine depuis quelques années déjà. Ces installations sont donc équipées d'un compteur de production séparé. Les installations dont la puissance est inférieure à cette limite ne sont généralement pas équipées d'un compteur de production séparé, mais sont mesurées pour ainsi dire au point d'injection, et c'est là que l'on mesure la quantité effectivement fournie au réseau ou prélevée sur le réseau à ce point précis. Mais la production brute n'est pas mesurée. C'est pourquoi je dirais que l'on peut maintenant déterminer ce qui est définitivement à considérer comme une petite installation et que tout ce qui va au-delà est, je dirais, d'une plus grande importance.

Et ce point de transfert dans le réseau, c'est le smartmeter dans la maison ou comment est-il défini ou comment est-il mesuré ? Oui typiquement, donc on peut considérer le point de transfert et le point d'injection du point de vue du réseau, ce n'est pas toujours le point qui est équipé d'un smartmeter. Cela dépend des différentes conditions sur place. Nous pouvons bien sûr aussi avoir des immeubles d'habitation, puis plusieurs smartmeters sont accrochés à un tel point de livraison, parce qu'il y a plusieurs points de mesure, plusieurs consommateurs.

Mais maintenant, dans le cas d'une maison individuelle par exemple, dans le cas le plus simple, on mesure à cet endroit avec un appareil de mesure intelligent. Bon, c'était le soleil et la géothermie comme deux exemples de sièges de données géographiques. Y en a-t-il d'autres passionnants, je regarde maintenant Jessica, où tu dis que ce serait important pour les aménageurs de les connaître. Nous avons d'autres types de données qui sont plus liées à la mobilité, qui je pense dans la construction de la ville intelligente, disons, est vraiment importante, parce que tu veux savoir où sont les besoins. Donc par exemple nous avons un des sites qui s'appelle je-charge-courant.ch et ce site te permet de savoir où sont pour toi la possibilité d'avoir de l'électricité pour ta voiture, par exemple, parce qu'avoir une voiture électrique est souvent soutenu par le gouvernement, mais souvent on entend des gens dire qu'ils ne le font pas, ils sont un peu effrayés, parce qu'ils ne savent pas où ils peuvent recharger leur voiture et permettre aux gens de savoir où ils peuvent effectivement avoir l'énergie est, je pense que c'est vraiment un plus pour fournir comme avoir une bonne mobilité. Ne pas avoir nécessairement une voiture personnelle ou une façon personnelle de se déplacer est aussi une façon, disons, d'accroître l'énergie renouvelable. Ce que je veux dire, c'est que nous avons un autre projet qui s'appelle "Mobilité partagée" et celui-ci est utilisé pour fournir ou pour vous donner une indication sur la manière de partager votre mobilité, ce qui signifie quel type de voiture vous pouvez louer, peut-être un scooter, peut-être un vélo, pour l'utiliser au lieu d'avoir votre propre voiture personnelle. Et c'est en fait une carte qui affiche tous les types de mobilité que tu peux avoir et si celui-ci est disponible. Donc, par exemple, tu peux aller sur la carte, cliquer sur un point et voir, ok ce scooter à 10 minutes de là était gratuit et disponible. Je peux l'utiliser pour me rendre à mon travail, par exemple. Et est-ce que cette application comprend également la réservation du scooter, de la voiture Mobility ? Non, donc c'est juste pour avoir une vision, disons une visualisation des données après. Comment tu peux le réserver, c'est entre toi et le fournisseur. Il y a quelques régions en Europe qui l'ont vraiment de bout en bout, mais la plupart l'ont comme visualisation. Et avec tout le thème du paiement, y compris les données personnelles, c'est encore un énorme baril que l'on ouvre avec cela. Oui, il faut bien sûr aussi voir que ce n'est pas la tâche de l'Office fédéral de l'énergie d'offrir de tels services à valeur ajoutée, qui ont aussi une valeur monétaire, mais plutôt d'offrir une base de données propre et fiable à tous les intéressés, de sorte que des applications innovantes puissent être créées sur le marché à partir de cette base de données et qu'elles répondent le mieux possible aux besoins des consommateurs. Ce n'est pas forcément notre point fort, d'autres le font mieux que nous. En revanche, pour ce qui est de l'établissement et de la gestion de cette base de données en tant que fondement vraiment fiable pour de telles innovations, nous considérons que la contribution de la géoinformation est tout simplement très importante, car à la fin de la journée , elle assure pour ainsi dire une transparence au niveau national, sur la base de laquelle l'innovation peut justement voir le jour.

Non, c'est clair, ce n'est pas le rôle de l'office fédéral d'exploiter ensuite de telles applications avec cette fonction, définitivement pas.

Nous avons maintenant parlé, disons, de données d'existence ou de données existantes.

Qu'en est-il des données de planification lorsque j'interviens dans le développement d'un site et que je souhaite savoir quel est le thème du toit solaire, quel est le taux d'utilisation du photovoltaïque ou le gain photovoltaïque que je peux en tirer ? Est-ce que l'Office fédéral de l'énergie fournit également de telles données de planification ? Nous proposons effectivement un certain nombre de choses dans ce domaine, qu'il s'agisse de planification de sites ou de planification dans les communes.

Par exemple, un effort que nous faisons actuellement, qui n'est malheureusement pas encore couronné de succès, mais qui le deviendra avec le temps, est le thème des réseaux thermiques. Il est bien connu que l'on veut également s'orienter vers les énergies renouvelables dans le domaine de l'approvisionnement en chaleur et que l'on veut tout simplement augmenter le potentiel des réseaux thermiques.

Nous disposons depuis longtemps déjà d'un produit de géodonnées sur les réseaux thermiques, où l'on peut voir la localisation des réseaux thermiques, répartis dans toute la Suisse.

C'est déjà un très grand avantage en soi, parce que lorsqu'on est propriétaire d'une maison, disons un exemple très simple, et qu'on veut ou qu'on doit changer l'approvisionnement en chaleur de sa maison, la première question est bien sûr de savoir s'il y a un réseau thermique près de chez moi auquel je pourrais me raccorder et si ce n'est pas le cas, est-ce qu'il viendra un jour ? Ou alors, nous sommes exactement dans cette question de planification.

Et ce à quoi nous pouvons répondre actuellement, c'est bien sûr à l'échelle locale, où se trouvent ces réseaux existants, et ce à quoi nous aspirons, c'est à collecter des données sur l'étendue spatiale de ces réseaux et sur la manière dont ils pourraient s'étendre à l'avenir, , c'est-à-dire sur les planifications qui les sous-tendent. Comme il y a justement beaucoup de réseaux thermiques d'entreprises qui ne nous ont pas encore fourni ces données, nous sommes encore un peu en attente. Il ne s'agit pas non plus d'un jeu de données géographiques de base, nous ne pouvons donc pas obliger ces exploitants à nous fournir ces données et nous sommes donc tributaires du volontariat. D'un autre côté, il est évident qu'un tel jeu de données suscite un très grand intérêt et l'association Chauffage à distance Suisse, avec laquelle nous collaborons, soutient également ce projet. Mais, pour le dire simplement, l'écureuil se nourrit difficilement dans le domaine du bénévolat. Cela prend du temps, tout simplement. Alors que les exploitants de réseau devraient avoir intérêt à montrer où ils s'approvisionneront prochainement en énergie. C'est vrai, c'est évident. D'un autre côté, il est évident que l'on a tellement de priorités dans l'exploitation quotidienne et l'activité commerciale que la livraison à l'Office fédéral de l'énergie ne figure peut-être pas parmi les dix premières. Toutes ces données sont donc disponibles sur map.geo.admin.ch et je suppose également sur les portails de données ouverts du gouvernement.

Oui, nous affichons les données. Ainsi, sur le site web de la Confédération, vous pouvez trouver une liste de toutes les différentes données que nous fournissons, organisées en différents sujets et si vous allez sur ce site web appelé map.geo.admin.ch, vous y trouverez les cartes et l'affichage de tous les projets et les données. Vous avez donc la visualisation réelle de tout cela. Et un autre site web où vous pouvez trouver toutes ces données est également Open Data Suisse. Vous avez donc différents sites web sur lesquels vous pouvez en principe trouver toutes les informations, mais aussi la carte et la visualisation.

Ce sont deux sources de données bien connues des spécialistes de l'aménagement du territoire.

C'est très encourageant.

Matthias, tu as parlé de la difficulté de collecter des données ou de les rassembler. Fin 27, 80% des ménages devront être équipés de compteurs intelligents. Si je regarde maintenant en tant qu'aménageur du territoire, ce sont des données très intéressantes qui sont attendues ou qui sont déjà en grande partie disponibles. On peut y voir des courbes journalières agrégées par râteau, rendre visibles les relations pendulaires à un stade précoce et, en cas de doute, adapter les changements de comportement. Ces données seront-elles également disponibles sous forme agrégée et protégées par des droits personnels ?

C'est une question très intéressante. Je vais peut-être aborder la réponse sous un angle un peu différent ou sous une autre perspective.

Je pense que les aspects d'aménagement du territoire de l'introduction de cette technologie n'ont certainement pas été décisifs. On a donc beaucoup plus, et depuis le temps que je suis à l'Office fédéral de l'énergie, je pourrais quand même raconter l'une ou l'autre petite histoire sur cette introduction.

Au début, on a bien sûr surtout misé sur les valeurs ajoutées dans le domaine de l'économie énergétique, de l'économie électrique. Que ce soit dans l'optimisation de l'exploitation du réseau, dans l'optimisation de la planification du réseau ou en particulier dans le relevé de l'efficacité énergétique, c'est-à-dire des potentiels d'économie de consommation. C'étaient les principaux moteurs.

Maintenant, ce que tu soulèves avec cette question, c'est en fait quelque chose qui, intuitivement, vibre déjà un peu de manière sous-jacente, je dirais, au sein de la section, à savoir la question de savoir comment nous pouvons peut-être utiliser le potentiel de ces données dans d'autres aspects. Dans ce cas, par exemple, dans l'aménagement du territoire. Les conditions-cadres initiales ne prévoyaient pas forcément cette utilisation de tels potentiels.

J'entends par là les conditions-cadres qui ont été adoptées en 2018 avec la stratégie énergétique. Cela fait tout de même sept ans, il ne faut pas l'oublier. Au cours de ces sept années, l'office fédéral a lui aussi appris l'une ou l'autre chose. Bien sûr, comme tous les autres groupes d'intérêt dans ce domaine, et je pense que l'acceptation et la connaissance de la valeur de ces informations et données ont énormément progressé ces derniers temps.

En tant que section, nous avons également été impliqués dans des travaux de régulation. Je ne l'ai pas dit auparavant, mais nous sommes également impliqués dans certaines questions de régulation du marché de l'électricité, du marché de l'énergie. C'est-à-dire à chaque fois qu'il s'agit de numérisation, et l'une des questions essentielles dans ce domaine était de savoir comment nous pouvions rendre ces données, ces compteurs intelligents, accessibles pour d'autres utilisations que celles prévues jusqu'à présent. Que ce soit dans le domaine de la recherche ou, dans ce cas, dans le domaine de l'aménagement du territoire. Nous savons que ces données doivent toujours être agrégées, qu'elles doivent être suffisamment agrégées, que les droits de la personne doivent être respectés et que la protection des données doit être respectée.

Et une étape essentielle a été franchie avec le décret manteau, qui a été approuvé par une majorité écrasante du peuple. Il s'agit de mettre en place une plateforme nationale de données qui permettra d'accéder aux données des compteurs intelligents.

Cela ne veut pas dire que tout sera centralisé, loin de là. Nous nous en tenons au système que nous connaissons bien, à savoir que les données restent chez les exploitants de réseau, mais qu'elles sont mises à disposition sous une certaine forme, notamment de manière anonyme, dans le contexte d'une importance nationale. Je donne un exemple. L'ordonnance à ce sujet stipule explicitement que l'on devrait par exemple disposer prochainement de telles sommes de courbes de charge ou du comportement de consommation de communes entières, c'est-à-dire au niveau de la commune ou du canton. Cela permet déjà de faire un premier pas. Ce n'est probablement pas la fin de l'évolution, mais c'est une étape très importante pour que de telles données puissent être intégrées et utilisées dans les planifications.

Et nous le voyons aussi dans le cadre des plans directeurs cantonaux de l'énergie. Là aussi, l'innovation fait son entrée. Les outils s'améliorent, les instruments avec lesquels on travaille aussi. Et cela est dû en particulier à la disponibilité des données, qui ne cesse de s'améliorer. Et avec cette plateforme nationale de données, je pense que nous faisons maintenant un très, très grand pas dans cette direction, en utilisant les données des smartmeters dans l'aménagement du territoire ou à d'autres fins de planification, ainsi que dans le domaine de la géoinformation.

Oui, c'est une annonce très intéressante. Il y a déjà des données individuelles que l'on obtient des opérateurs de réseau sous forme de données ouvertes. Celles que je connais actuellement sont des exemples au niveau du code postal. Mais la question de l'agrégation spatiale est naturellement passionnante du point de vue de l'aménagement du territoire, car dans un code postal, il y a aussi bien des ménages que des entreprises. D'un point de vue professionnel, une autre agrégation spatiale serait naturellement plus utile. Il ne s'agit pas de données personnelles, de données individuelles . Je pense que c'est tout à fait clair. Nous ne pouvons absolument pas les utiliser dans le cadre de l'aménagement du territoire. Et on ne peut évidemment pas non plus les transmettre.

Oui, mais je pense qu'il est important de le dire et de le redire, parce que les préoccupations en matière de protection des données sont très, très vite exprimées et peuvent freiner de nombreuses innovations. Je pense donc que ce principe est important et qu'il faut le mettre un peu en avant.

D'un autre côté, il est vrai que dans ce domaine, nous ne faisons pas encore assez de données énergétiques ouvertes ou de données ouvertes du domaine de l'énergie avec une information géographique, c'est-à-dire des coordonnées ou des informations sur les surfaces. Il y a trop peu de produits de données qui apportent ces caractéristiques, ces particularités. C'est bien sûr aussi dû au fait que jusqu'à présent, le besoin était encore un peu sous-jacent. Mais le potentiel dans ce domaine, nous le voyons, est énorme. En particulier lorsqu'il s'agit de mieux planifier et d'exploiter plus efficacement les infrastructures.

Et là, la composante spatiale est déjà décisive. Quelle est la commune compétente, quelle est la région d'aménagement compétente. Cette répartition dans une granularité telle qu'elle existe dans la pensée de l'aménagement du territoire est bien sûr d'une grande aide.

Et dans notre domaine, ce ne sont pas des codes postaux, mais d'autres granularités. Oui, il faut bien sûr aussi voir ces informations, je vais encore parler d'une de nos applications, dont Jessica s'occupe aussi de manière intensive. Tu verras tout de suite où je veux en venir.

Mais la disponibilité d'informations spatiales, de géoinformations, est extrêmement importante, en particulier pour les décisions individuelles ou institutionnalisées. Premier exemple, les décisions individuelles. Nous revenons un peu à l'approvisionnement en chaleur dans les maisons individuelles ou les immeubles collectifs. Depuis quelques années déjà, l'OFEN a mis en place le programme "Chauffage renouvelable", dans lequel il s'agit également de soutenir certains conseils d'impulsion. Il s'agit de permettre aux propriétaires de maisons individuelles qui souhaitent se lancer dans un tel projet - ce n'est pas une mince affaire que de changer d'approvisionnement en chaleur - d'entrer facilement en contact avec des entreprises de conseil vraiment spécialisées et présentes sur place, dans le voisinage , pas très loin. Et c'est une application que nous avons contribué à mettre en place dans le cadre de ce programme. Nous recevons des listes de conseillers, ceux-ci peuvent s'annoncer auprès de nous par certains moyens et nous mettons ensuite ces informations à la disposition du public sur une carte. C'est une situation gagnant-gagnant pour la personne qui a un besoin et bien sûr pour le conseiller qui veut offrir un service. Et c'est tout simplement une manière très simple de soutenir réellement la transition énergétique et ce que nous visons, la décarbonisation, par le biais d'un service public.

Existe-t-il un beau site web sur ce thème ?

Oui !

Génial !

Voilà !

Matthias l'a en fait déjà mentionné, c'est-à-dire des conseils d'impulsion.

On peut y trouver la zone d'où l'on vient et on peut y trouver une liste de fournisseurs, de personnes qui sont des professionnels dans le domaine, et cela nous donne en fait la preuve de la manière dont on peut utiliser plus d'énergie renouvelable pour sa maison.

Et les personnes ou organisations qui fournissent des conseils sont-elles certifiées ?

Oui, exactement. Je crois qu'il y a, si je ne me trompe pas, six certifications, différents types de certifications.

Donc, il faut avoir ces certifications pour entrer dans le programme et être sur cette carte.

Ainsi, les gens peuvent effectivement vous contacter pour obtenir plus d'informations.

J'ai posé la question parce que la semaine dernière, un projet a été présenté à Zurich par la conférence, où il était question de la transformation de zones de maisons individuelles, également du thème de l'énergie, mais aussi de transformations sociales.

Et là, une des difficultés était de pouvoir nommer des conseillers ou des services d'orientation qui accompagnent les citoyens, parce qu'on ne peut pas en privilégier un.

Mais le certificat me semble être un moyen de parvenir à une assurance qualité.

C'est ça, c'est ça.

Je pense que c'est une responsabilité que nous avons en tant qu'organisation nationale de nous assurer que nous donnons les bonnes informations et pas seulement celles que nous pouvons trouver sur Internet.

Ce qui est vraiment intéressant, c'est qu'il fait le premier pas, où trouver l'information, si on lui fait confiance et ensuite il faut juste faire le lien.

Mais vous pouvez déjà faire le premier pas, chercher vous-même ce qui vous convient.

Le thème de la faible barrière d'entrée et, si nous regardons l'Allemagne, le thème de la transformation de la chaleur dans le propre ménage, est en effet beaucoup plus chargé d'émotion en Allemagne en raison de la loi correspondante.

Et en Suisse, je m'étonne toujours de la proportion de pompes à chaleur, par exemple, et de la manière silencieuse dont elles sont mises en œuvre, même dans les zones de maisons individuelles.

Oui, c'est bien sûr une bonne évolution, que nous essayons de soutenir avec de tels programmes.

Et justement, sur www.erneuerbar-heizen.ch, on peut cliquer sur toutes les informations et lancer une consultation d'impulsion pour son cas.

Mais il est important que je le souligne encore une fois, parce que je pense que les informations géographiques et la disponibilité des données sont un peu sous-estimées et passent un peu inaperçues.

Comme je l'ai dit, en proposant des solutions aussi simples, on réduit simplement les obstacles à la prise en main de certaines choses et à la recherche d'informations pour de très, très nombreuses personnes et institutions.

Et cette valeur ajoutée, on ne peut malheureusement pas l'estimer en termes monétaires, raisonnablement. Je ne peux pas dire maintenant que cela représente tant de millions de francs de plus-value.

Ce serait un message simple, mais ce n'est malheureusement pas si simple.

Mais si l'on a soi-même fait quelques recherches et que l'on était à la recherche d'informations fiables et que l'on constate que ces informations sont disponibles ici et là dans un certain domaine, de la part de la Confédération, de l'Office fédéral de la statistique, de Swisstopo ou de l'OFEN, alors un certain sentiment de gratitude s'installe assez rapidement, car on peut alors prendre les décisions correspondantes beaucoup plus facilement et avec moins de douleur.

Oui, il n'y a pas de chiffres à ce sujet, mais chaque bureau qui commence une planification et qui commence à faire des recherches peut bien sûr réduire massivement les dépenses, ce qui profite bien sûr aussi aux cantons communs, parce que ces informations sont disponibles et parce qu'on prend aussi ces thèmes en considération. Le thème du futur réseau de chaleur, des rendements attendus du photovoltaïque, peut être pris en compte lors de la planification.

Et nous avons encore un autre produit de géodonnées sur les énergies renouvelables, là aussi en revenant à l'acte modificateur unique, car le thème est en fait hautement politique, à savoir les grands projets dans le domaine alpin.

Nous y veillons, que ce soit dans le domaine du photovoltaïque ou de l'éolien. Pour l'éolien, nous ne disposons pas encore de beaucoup d'informations actuelles, mais l'idée est la même, à savoir que l'on montre à l'aide d'une carte où se trouvent ces projets, quelle est leur taille, leur étendue et leur état.

On voit ainsi comment les services ou les prestations dans le domaine de la géoinformation soutiennent également les orientations politiques. Les décisions prises peuvent ensuite être monitorées ou mises en évidence, suivies et préparées pour le public, afin de voir où sont construites ces installations qui contribuent de manière essentielle à la sécurité d'approvisionnement de la Suisse.

Le lien vers cette page, ainsi que tous les autres liens dont nous avons parlé jusqu'à présent, se trouvent ensuite dans les Show Notes.

Exactement.

Nous avons maintenant beaucoup parlé de données, en partie de données ouvertes.

Il y a aussi les données qui sont intéressantes pour les exploitants de réseaux, pour différentes entreprises, mais que l'on ne trouve certainement pas sous forme de données ouvertes.

Je me dirige si souvent vers le thème de l'espace de données.

Qu'est-ce qui se passe pour augmenter la disponibilité des données, qui ne sont pas forcément libres et accessibles à tous, afin d'augmenter la disponibilité des données ?

On peut dire que le thème de l'espace de données est nouveau.

En fait, le contexte est le suivant : depuis quelques années déjà, l'UE s'efforce de mieux relier entre elles les données stockées de manière très décentralisée par différentes entreprises et institutions, et de les utiliser pour l'innovation numérique et pour certaines valeurs ajoutées.

Et cela vaut en fait pour tous les secteurs, tous les secteurs, donc pas seulement pour l'énergie.

On peut dire que la géoinformation est une source de données très importante dans ce contexte.

Il existe également des ensembles de données à haute valeur ajoutée dans le domaine de la géoinformation, définis par la Commission européenne, qui doivent justement être utilisés dans différents secteurs et être disponibles le plus librement, le plus simplement et le plus librement possible.

Dans le domaine de l'espace de données, il est évident que l'on réfléchit de plus en plus, dans le domaine de l'approvisionnement en énergie ou dans le secteur de l'énergie, à la manière de rendre plus facilement accessibles toutes les données disponibles de manière très décentralisée, qu'il s'agisse de fournisseurs de systèmes de gestion de l'énergie, de gestionnaires de réseaux de distribution ou de fournisseurs de base, c'est-à-dire de tous les rôles qui interagissent sur le marché de l'énergie.

La première étape que nous franchissons ainsi, une étape très concrète, est déjà cette plate-forme nationale de données qui doit, si l'on peut dire, rendre plus disponibles de nombreux silos de données décentralisés, ou plutôt rendre plus disponibles les données qui en proviennent.

Par exemple, la possibilité nous est donnée à tous, en tant qu'utilisateurs finaux, en tant que consommateurs, de mettre à disposition d'une institution tierce, par exemple via une API, nos données, c'est-à-dire très concrètement mes données de compteur intelligent, si je le souhaite, via la plateforme de données nationale.

Cela signifie que cette troisième institution, si je l'autorise par le biais de la plateforme, et nous savons tous que ces autorisations sont relativement simples, qu'elles peuvent aussi être retirées relativement facilement, c'est l'état de la technique, on peut tout mettre en œuvre dans cette plateforme de données et permettre ainsi à des tiers de continuer à faire avancer les services énergétiques ou les innovations numériques en général dans le secteur de l'énergie et de proposer de meilleurs produits.

Nous sommes donc vraiment sur la bonne voie.

Toutefois, cette première étape, très importante, ne résoudra pas tous les problèmes.

Cela signifie qu'il ne faut pas connecter tous les silos de données.

Pas du tout, ce serait une utopie.

Cela ne serait pas possible en une seule étape, mais il faut être conscient que nous faisons maintenant un pas essentiel et important pour mettre en place une telle infrastructure, avec les réglementations correspondantes, avec l'instauration de la confiance nécessaire à cet effet, avec les données correspondantes qui doivent être disponibles.

Nous nous demandons notamment comment nous pouvons intégrer d'autres attributs dans les données, en particulier dans le domaine de la géoinformation.

Et une fois que cette plate-forme sera en place, on pourra bien sûr encore réfléchir à la connexion d'autres silos de données avec les conditions cadres correspondantes nécessaires.

Nous avons donc fait un grand pas en direction des espaces de données, des espaces de données énergétiques, ou nous allons le faire, car cette plateforme n'existe pas encore.

Elle doit plutôt être construite jusqu'à, disons, 27 ans.

Donc là, nous sommes encore en train de prendre les choses en main.

Mais ensuite, lorsque cette plate-forme sera en place, il sera certainement possible de connecter d'autres silos de données et acteurs.

Si le thème des espaces de données vous intéresse, vous trouverez quelques liens à ce sujet dans les shownotes.

Tu as évoqué les silos de données et la rupture des silos de données.

Les acteurs de l'aménagement du territoire, nous venons d'en discuter avec les compteurs intelligents, ne sont certainement pas les premiers.

Mais ces discussions impliquent-elles aussi d'autres acteurs de l'aménagement du territoire ?

Donc nous avons déjà eu, nous avons certainement été en contact ici et là.

Mais je peux bien dire que ce n'est pas forcément le cercle des parties prenantes, le cercle des touristes, le plus intense qui fait avancer ce sujet.

L'intérêt est certainement là.

Nous avons également eu des échanges avec des institutions cantonales, en particulier avec les services de géoinformation, qui sont intéressés par ces données, que ce soit en raison de la législation cantonale dans le domaine de la géoinformation ou de la statistique, et par certains produits de données à un certain niveau d'agrégation.

Oui, ils attendent avec impatience les choses qui seront construites d'ici 2027.

Et je suis absolument convaincu qu'une fois que cette plate-forme, c'est-à-dire cette infrastructure, sera en place et disponible pour certains acteurs, nous verrons un nombre énorme de demandes, des demandes de nature différente, que nous devrons ensuite examiner pour voir comment nous allons les traiter.

Dans ce sens, je pense que l'on peut dire que l'appétit vient en mangeant.

Et vous, vous allez commencer à cuisiner et mettre les amuse-gueules sur la table.

Nous commençons par ce que l'on appelle les low hanging fruits, les choses pour lesquelles nous savons qu'il existe des défis depuis quelques années.

Nous les aborderons, nous les résoudrons.

Je pars du principe que d'ici 2027/28, nous aurons quelque chose de fonctionnel, où nous aurons, je l'espère, résolu les problèmes connus ou du moins amélioré la situation.

Et parallèlement, je pense que nous verrons tant de manifestations d'intérêt de la part de tant de secteurs différents, y compris l'aménagement du territoire, que je pense que nous devrons alors travailler assez rapidement sur un nouveau concept.

Ça a l'air passionnant.

Peux-tu nous dire plus concrètement de quelles données il s'agit, ce que l'on peut en imaginer plus concrètement ?

Pour l'espace de données Energie ?

Oui.

Oui, bien sûr, je peux très bien m'imaginer que ce sont des questions telles que : où se trouvent les derniers 2% d'installations de production non recensées ?

Où sont installées les stations de recharge, même privées ?

Jessica en a parlé plus tôt chez je-charge-courant.ch.

Nous avons certes un aperçu national, mais il ne s'agit que des stations de recharge publiques.

Ce ne sont que les stations de recharge publiques.

Et du point de vue de l'aménagement du territoire, mais aussi du point de vue de la planification du réseau, il est bien sûr aussi important de savoir où se trouvent les autres stations de recharge ?

Car en fait, elles doivent aussi être déclarées.

On peut bien sûr argumenter que, bon, une seule borne de recharge ne va pas changer le système maintenant.

C'est vrai.

Mais si nous parlons de milliers ou de dizaines de milliers de stations de recharge réparties dans toute la Suisse, cela a déjà un aspect systémique qu'il ne faut pas sous-estimer.

Concrètement, ce sont deux produits de données qui me viennent à l'esprit et qui devraient susciter un intérêt relativement important.

Et ces données sont bien sûr toujours très intéressantes à mettre en relation avec des informations géographiques.

Qu'il s'agisse de données ponctuelles ou de données spatiales, c'est-à-dire de données de surface, où l'on pourrait par exemple analyser : oui, où la densité des stations de recharge privées est-elle la plus élevée ?

Est-ce que c'est Zurich ou même Saint-Gall ?

On ne sait pas.

Mais j'imagine que ce sont des choses intéressantes qui se posent alors, des questions intéressantes.

Définitivement, si l'on peut alors aussi se poser des questions, a-t-on encore besoin de stations de recharge publiques dans l'espace ?

Faut-il encore de la place dans l'espace routier pour cela ?

Et c'est là que se trouve le lien avec l'aménagement du territoire et la planification des transports, qui permet de mieux cibler les offres, la planification.

Tu as déjà abordé le sujet du réseau.

Je voudrais encore aborder le thème des réseaux intelligents.

Nous avons maintenant parlé de la production et de la consommation d'électricité, et nous n'avons pas encore abordé la question du stockage.

Il existe maintenant de nouvelles formes d'organisation, par exemple avec les communautés électriques locales, qui permettent presque d'aborder le thème du smart grid dans les petites communes, par exemple sous forme d'élections au lieu de courant de quartier.

As-tu connaissance d'autres projets ?

Je vais prendre la question un peu différemment et la passer à Jessica.

Car je pense qu'il y a là encore un potentiel pour de nouvelles géodonnées.

La réponse simple est que non, nous ne savons pas où se trouvent exactement les soi-disant communautés électriques locales, où elles se forment, quelle est leur taille, quelle est leur étendue, disons.

Nous n'avons pas encore de visibilité sur ce point.

Il faut aussi dire que c'est une réglementation relativement récente, qui va prendre son envol.

Mais maintenant qu'on y pense autrement, ce serait intéressant de le savoir ?

Probablement oui.

Absolument, oui.

Et à la fin de la journée, l'analogie, Jessica, à laquelle je fais allusion, est par exemple avec les installations de production d'électricité, l'aperçu national.

À la fin de la journée, il s'agit également d'un produit de données dont Jessica s'occupe, qui a en fait beaucoup, beaucoup d'attention.

Nous recevons tous les jours des questions sur ces produits de données, auxquelles Jessica répond régulièrement.

Et l'intérêt à cet égard est naturellement élevé.

Mais c'est vrai qu'il y a du ménage à faire.

Il faut développer un modèle de géodonnées, un modèle de géodonnées minimal.

Il faut collecter ces données.

Il y a beaucoup, beaucoup d'entreprises avec lesquelles on doit entrer en contact, avec lesquelles on devrait en fait organiser un flux de données.

Et tout cela, je pense, viendra à nous et reposera en toute confiance entre les mains de Jessica.

Cela signifie que nous pouvons déjà nous réjouir du prochain produit de données et du prochain site web.

En vous écoutant parler de l'énergie et des données, sujet aride s'il en est, on se rend vraiment compte que vous y mettez du cœur.

Quelle est votre motivation ?

Pour moi, je dirais que cela aide à prendre des décisions.

Car une photo vaut parfois mieux que 100 mots.

Absolument.

On voit quelque chose, on visualise quelque chose.

Il est tellement plus facile de comprendre, de communiquer avec des images, des cartes, des images.

On apporte ainsi beaucoup plus d'informations rapidement à beaucoup de gens.

Car il n'est pas nécessaire d'avoir beaucoup de connaissances pour comprendre une photo.

Si c'est bien fait, bien sûr.

Je pense que pour moi, c'est de faire un changement ou au moins d'apporter l'information au plus grand nombre de personnes qui ont un intérêt à comprendre.

Je ne peux que me rallier à ce qu'a dit Jessica.

Et peut-être que ma motivation personnelle est bien sûr de pouvoir travailler dans ce domaine avec des collègues, comme Jessica, qui apportent tout simplement beaucoup de dynamisme pour faire bouger les choses dans ce domaine du service public, comme on vient de l'entendre, et pour apporter une plus-value à la population.

Et cela me plaît tout simplement.

Et je vois par exemple qu'avant-hier, j'ai aussi fait une recherche dans le domaine de la géoinformation, j'ai fait une recherche dans le canton de Zurich et j'ai été très enthousiasmé par les produits de données que j'ai trouvés, parce qu'ils m'ont vraiment aidé à avancer.

Et c'est quelque chose qui me fait plaisir de construire de telles solutions avec mes collègues et de les exploiter de manière sûre et fiable.

C'est vraiment amusant, bien que les questions soient très, très complexes.

Si vous pouviez maintenant formuler un souhait pour l'aménagement du territoire, comment celui-ci peut-il contribuer à la transformation numérique dans le domaine de l'énergie ?

Eh bien, je crois que j'ai là une réponse ou un signal relativement frappant.

Il est bien sûr vrai que les plans directeurs cantonaux en particulier ne doivent pas être sous-estimés dans le domaine de l'approvisionnement énergétique, des énergies renouvelables.

Il existe une base légale qui incite les cantons à développer et à mettre à disposition ces plans directeurs.

Et nous voyons simplement que, disons, les cantons ont encore un certain chemin à parcourir.

Je pense que beaucoup sont en route.

Mais avoir ces produits à portée de main, peut-être même les centraliser, c'est quelque chose que je souhaiterais.

Et justement aussi dans le domaine de l'approvisionnement en chaleur, même ces planifications thermiques, je le sais par mes connaissances personnelles, cela aussi n'est pas à sous-estimer à petite échelle.

Car c'est là que se décident de très, très nombreuses directions, en ce qui concerne l'approvisionnement privé en chaleur, en ce qui concerne peut-être les déménagements, les changements de propriété et toutes ces choses.

L'impact est énorme.

Et je constate simplement que ces planifications ne se font peut-être pas à la vitesse souhaitable, comme le souhaiterait peut-être une partie de la population.

Alors là, un peu plus de dynamisme, ce serait top.

Merci beaucoup.

Pour défendre la planification directrice, il faut dire qu'il s'agit d'une planification en amont, qui n'encadre pas encore directement la décision des citoyens, mais qui passe ensuite par les communes.

Mais nous avons enregistré l'appel à plus de drive.

Super

Merci beaucoup pour cet entretien, pour cet aperçu des produits de données, comment ils sont créés et comment ils peuvent finalement contribuer à la transition énergétique.

Merci beaucoup.

Merci, c'était sympa.

Merci.

Merci de m'avoir écouté.

Tu trouveras de plus amples informations dans les shownotes.

N'hésite pas à consulter le blog, raumdigital.ost.ch.

Si tu connais des projets intéressants ou des invités passionnants, n'hésite pas à m'écrire.

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