* Trascrizione in Italiano, traduzione automatica*

Questo è il podcast di Raumdigital, il podcast sulla digitalizzazione nello sviluppo urbano e locale sostenibile.

Finora, l'interfaccia tra pianificazione territoriale e pianificazione energetica si concentrava su impianti di generazione o stoccaggio su larga scala, nonché su linee e reti elettriche. In altre parole, era a livello di pianificazione delle strutture e riguardava solo alcuni comuni. Con la transizione energetica, la produzione di elettricità sta diventando sempre più decentralizzata, ad esempio attraverso il fotovoltaico su tetti e facciate. Ciò significa che la produzione di energia elettrica non riguarda più solo alcuni comuni, ma quasi tutti, ed è ora un tema importante per i pianificatori territoriali. Tuttavia, questo comporta anche una maggiore necessità di informazioni e dati. Ed è proprio di questo che stiamo parlando. Dove posso trovare informazioni sul potenziale solare? Come posso utilizzare i dati dei contatori intelligenti per il traffico e lo sviluppo dei quartieri e come possiamo noi pianificatori territoriali beneficiare di dati che non solo ci fanno risparmiare tempo, ma consentono anche una pianificazione più sostenibile?

La transizione energetica e le energie rinnovabili sono anche un tema dell'attuale numero di Collage, la pubblicazione specializzata dell'Associazione svizzera dei pianificatori territoriali. Per questo motivo la puntata di oggi di Raumdigital è una collaborazione con Collage. Se volete approfondire il tema delle energie rinnovabili, e in particolare del fotovoltaico e della pianificazione territoriale, vi consigliamo di leggere l'attuale numero di Collage.

I miei ospiti di oggi sono Matthias Galus e Jessica Chaves dell'Ufficio federale dell'energia. Matthias Galus è capo della sezione Geoinformazione e innovazione digitale. Jessica Chaves è specialista di geoinformazione in questa sezione. Jessica, Matthias, benvenuti e grazie per avermi permesso di registrare questa puntata del podcast con voi oggi all'UFE.

La ringraziamo molto per averci dato una visione del suo lavoro e per averci permesso di fare luce sull'interfaccia tra energia e pianificazione territoriale. Un'ultima nota sull'intervista. Jessica Chaves è originaria della Svizzera francese.

Capisce bene il tedesco, ma risponderà in inglese, anzi in francese. Ma dato che il podcast viene ascoltato anche in Austria e Germania, pensiamo sia meglio farlo in inglese. Cominciamo con una domanda sulla sezione geoinformazione e innovazione digitale. Sembra interessante. Di cosa vi occupate?

Questa è la grande domanda. Sarei felice di fare una piccola introduzione alla sezione. La sezione è relativamente nuova all'interno dell'Ufficio federale dell'energia. Negli ultimi anni, l'Ufficio federale ha deciso di impegnarsi maggiormente nel settore della digitalizzazione e del lavoro basato sui dati. E questa sezione è stata creata proprio in questo contesto.

Si tratta di un ibrido, come suggerisce il nome, di due tendenze che inizialmente perseguivamo separatamente in ufficio. Da un lato, l'innovazione digitale, la sperimentazione di nuove infrastrutture digitali con le quali tutti gli altri hanno familiarità, che si tratti di cloud, AI o altre parole chiave.

Dall'altro lato, c'è la tendenza a semplificare la geoinformazione, che comporta anche un lavoro molto pesante dal punto di vista dei dati e molto orientato alle infrastrutture, al fine di ottenere approfondimenti su quest'area di dati spaziali, di gestirli e, naturalmente, di fornire determinati prodotti. E in questa interazione, va detto che ci sono sempre molte sinergie nel nostro lavoro quotidiano, in cui possiamo effettivamente imparare e trarre vantaggio da mondi originariamente, diciamo, un po' separati. Come suggerisce il nome, da un lato nel settore della geoinformazione, che oggi vogliamo esaminare più in dettaglio, l'Ufficio federale dell'energia è obbligato, direi, ai sensi della legge sulla geoinformazione, a raccogliere e fornire alcuni geodati di base attraverso l'infrastruttura federale di geodati, cioè attraverso l'infrastruttura Swisstopo. Inoltre, c'è naturalmente una grande quantità di dati specializzati che non sono geodati, ma che sono comunque molto interessanti in termini di presentazione e fornitura, sia per gli aspetti di pianificazione che per quelli di monitoraggio e così via. Nell'ambito dell'innovazione digitale, il nostro cruscotto è probabilmente il più noto, il cruscotto energetico, disponibile anche come applicazione mobile, Energy Info Suisse. Qui è possibile tenersi aggiornati sull'approvvigionamento energetico della Svizzera con aggiornamenti quotidiani su un'ampia gamma di argomenti. È la prima volta che riusciamo a utilizzare un'infrastruttura per fornire questo tipo di trasparenza e offrire alla popolazione un valore aggiunto, con tutto ciò che ne consegue, con previsioni corrispondenti basate sull'apprendimento automatico, su algoritmi e su altri aspetti che rientrano davvero nella natura della digitalizzazione. Non voglio dimenticare l'ultimo punto. Questi due argomenti sono, ovviamente, molto rivolti all'esterno, dove l'UFE fornisce davvero un servizio pubblico alla popolazione. Ma abbiamo anche compiti di trasformazione interna, la trasformazione digitale dell'UFE stesso. Questo aspetto non va sottovalutato. Si tratta soprattutto di rendere accessibile l'esperienza dell'area cloud alle altre sezioni e di gestire e organizzare bene i nostri dati in modo da poter fornire un servizio pubblico molto buono ed efficiente al mondo esterno nel settore della digitalizzazione e della geoinformazione.

Avete menzionato il cruscotto energetico. Ce l'ho anche sul cellulare.

Ma questa è una visione nazionale. Esistono anche delle ramificazioni regionali? Per vedere come il mio cantone, la mia città, la mia regione contribuisce alla produzione e al consumo di energia? Al momento no.

Va anche detto che ci è stato permesso di esplorare nuovi territori, di aprire nuove strade. Nell'inverno del '22, quasi due, quasi tre anni fa, siamo riusciti a creare questa applicazione. Molti, molti cantoni ne stanno beneficiando.

Naturalmente, all'inizio ci siamo deliberatamente limitati alla prospettiva nazionale. Questo è stato dovuto alle circostanze, direi, di quell'inverno, che all'epoca era molto critico. Ora ci stiamo decisamente muovendo nella direzione di presentare i prodotti di dati in modo più granulare, con una risoluzione spaziale, al fine di utilizzare le sinergie con la geoinformazione. Nel campo della geoinformazione, in particolare, sono già disponibili online prodotti di dati con risoluzione spaziale regionale. Quali sono? Jessica, può farci qualche esempio?

Sì, quindi prima di tutto grazie per l'inglese. Mi dispiace, il mio tedesco non è molto buono. Abbiamo diversi tipi di dati che stiamo producendo. Uno di questi, che trovo davvero interessante, si chiama Sonnendach. Questo permette a chiunque, a chiunque sia interessato al potenziale solare, di avere un suggerimento su come installare pannelli solari sul proprio edificio, diciamo. Ad esempio, se si vive in strada, si pensa che i pannelli solari in questo momento siano molto trendy, alla moda, quindi forse dovrei metterli anche sulla mia casa. Ma a volte iniziare un nuovo progetto come questo, anche quando costa un bel po' di soldi, è piuttosto difficile. Quindi questo sito web e questo tipo di dati vogliono dare un suggerimento, un primo suggerimento, un primo passo: ok, è effettivamente rilevante per la mia casa avere dei pannelli solari? Perché forse non c'è così tanto sole, quindi forse si dovrebbe ricorrere ad altri tipi di energia rinnovabile. Per esempio, abbiamo un altro sito web chiamato Kannichbohren. Questo sito vi permette di sapere se la vostra casa si trova in un'area che vi permette di sfruttare l'energia geotermica, per esempio. Quindi questo tipo di siti web, questo tipo di dati vi danno un suggerimento su quale tipo di energia rinnovabile potete interessarvi. E posso anche vedere se nel mio quartiere c'è già energia fotovoltaica o geotermica in rete, senza conoscere i singoli vicini, ma sapere che funziona nel mio quartiere è comunque un buon punto di partenza. In una certa misura è possibile, perché si tratta di dati privati. Ovviamente bisogna rispettare la privacy delle persone o della casa, in pratica la privacy. Ma si può sicuramente anche vedere la stima del loro edificio, ad esempio se il potenziale è alto o meno e forse anche vedere alcuni numeri eseguendo alcune applicazioni che sono anche sul sito web. Ma di sicuro non avrete i valori privati di "ok, quali sono i numeri". Avrete solo delle stime.

Certo, questo è ciò che potrebbe interessare ai vicini, ma da questo punto di vista non è la pianificazione del territorio il fattore decisivo, quanto piuttosto vedere come viene utilizzata nei quartieri. E non sono i dati personali individuali che contano. Come probabilmente discuteremo più spesso nel corso del podcast, i dati e i diritti personali sono ovviamente generati a questo livello, ma non sono affatto necessari a questa granularità per le applicazioni professionali.

Inoltre, disponiamo di una rappresentazione spaziale basata su una certa raccolta di dati, ovvero su tutta la Svizzera, dove sono situati gli impianti di produzione di energia elettrica. Per tornare alla sua domanda. Riteniamo che la situazione dei dati sia molto, molto buona. C'è un leggero ritardo di qualche mese rispetto alla realtà assoluta, se così si può dire. Ciò è dovuto ai processi di registrazione e alle procedure di elaborazione dei dati. Ma questa base di dati proviene da Pronovo. Si tratta di un'istituzione che attua meccanismi di finanziamento sanciti dalla legge. Se si vuole costruire un impianto fotovoltaico, ad esempio, e si vogliono utilizzare determinati meccanismi di sovvenzione, come ad esempio un pagamento una tantum, si viene registrati di conseguenza nel sistema nell'ambito di questi processi. L'impianto è poi disponibile nel database qualche tempo dopo, diciamo uno o due mesi dopo, e viene visualizzato e pubblicato su una mappa grazie al nostro lavoro di geoinformazione. In questo modo è possibile vedere in modo molto preciso, ad esempio nei quartieri, nei comuni, nell'intero cantone, quanti impianti si trovano approssimativamente.

Non i valori individuali misurati, ovviamente, e certamente non la remunerazione pagata al privato. Come dice Jessica, si tratta ovviamente di dati personali. Ma poi si può vedere la posizione quando ci si passa davanti. Questo è quindi a nostra disposizione da una prospettiva spaziale e nazionale.

Ciò significa che i dati saranno forniti in ultima istanza attraverso il sussidio, perché la legge edilizia prevede solo l'obbligo di notifica. Non si conoscono più i metri quadrati installati.

Sì, è così. Il dato proviene soprattutto dalle misure di sovvenzione, dove questi impianti sono registrati. Va detto che anche i gestori dei sistemi di distribuzione dispongono di un'ottima base di dati. Tuttavia, questi vengono registrati in un contesto diverso, ovvero nei certificati di sicurezza che devono essere registrati per poter collegare gli impianti elettrici alla rete.

A questo proposito, esistono ovviamente diverse banche dati.

Tuttavia, il fattore chiave per la nostra presentazione è il database alimentato dai meccanismi di finanziamento. E possiamo stimare quale percentuale è coperta dai meccanismi di finanziamento? Quasi tutti ne fanno uso o è solo una piccola percentuale a poterne usufruire?

Sì, c'è qualche disaccordo su quanto sia effettivamente coperto oggi, ma possiamo presumere che quasi tutti gli impianti più grandi siano coperti. E anche nel caso degli impianti più piccoli, soprattutto attraverso il sistema di pagamento una tantum, riteniamo che una percentuale molto ampia sia coperta. Tuttavia, non sappiamo esattamente se si tratti del 96%, 98% o 99,99%. Il confronto con i dati di tutti i gestori delle reti di distribuzione dovrebbe essere effettuato. I gestori di rete sono 600.

Si tratta, ovviamente, di un compito reale che non abbiamo ancora pianificato per il prossimo futuro a causa della disponibilità di risorse da entrambe le parti, per noi e per gli operatori del sistema di distribuzione.

Questa è una domanda perché siamo all'interfaccia tra energia e pianificazione territoriale. Che cos'è un sistema grande e uno piccolo dal punto di vista energetico? Il tetto di una casa è un sistema piccolo o dov'è il limite?

Naturalmente, le persone amano guardare alle ordinanze o alle normative esistenti e ora reagirei ad hoc dicendo: ok, i sistemi più grandi devono essere visti a partire da circa 30 kilowatt.

Questo è anche il limite al quale la produzione deve essere misurata separatamente, in conformità all'Ordinanza sulla Prova d'Origine. Questi impianti sono quindi dotati di un contatore di produzione separato. Gli impianti al di sotto di questo limite di produzione non sono in genere dotati di un contatore di produzione separato, ma vengono misurati al punto di immissione, per così dire, e viene quindi misurata la quantità effettiva immessa in rete o prelevata dalla rete in questo punto. Ma la produzione lorda non viene misurata. Ecco perché direi che ora è possibile determinare ciò che è sicuramente da considerarsi un piccolo impianto e tutto ciò che è al di sopra di questo è più preoccupante, direi.

E questo punto di trasferimento nella rete è il contatore intelligente della casa o come viene definito o come viene misurato? Sì, in genere, in termini di rete, il punto di trasferimento e di immissione non è sempre quello dotato di un contatore intelligente. Dipende dalle diverse condizioni in loco. Naturalmente, possono esserci anche condomini, nel qual caso ci sono diversi contatori intelligenti in tale punto di trasferimento perché ci sono diversi punti di misurazione, diversi consumatori.

Ma ora, ad esempio, nel caso di una casa unifamiliare, il caso più semplice è che le misurazioni vengano effettuate in questo punto utilizzando un dispositivo di misurazione intelligente. Bene, questi erano il sole e l'energia geotermica come due esempi di geodata sitting. Ce ne sono altri interessanti, come quello di Jessica, che sarebbe importante conoscere per i pianificatori territoriali? Abbiamo altri tipi di dati che sono più legati alla mobilità, che credo sia molto importante nella costruzione di una città intelligente, perché si vuole sapere dove sono i bisogni. Per esempio, abbiamo un sito web che si chiama ich-tanke-strom.ch e che permette di sapere dove è possibile ottenere l'elettricità per la propria auto, per esempio, perché avere un'auto elettrica è spesso supportato dal governo, ma spesso sentiamo le persone dire che non lo fanno, che sono un po' spaventate, perché non sanno dove possono ricaricare la loro auto e permettere alle persone di avere la conoscenza di dove possono effettivamente ottenere l'energia è, credo sia davvero un vantaggio per fornire una buona mobilità. Anche non avere necessariamente un'auto personale o un modo personale di spostarsi è un modo, diciamo, per migliorare le energie rinnovabili. Vorrei dire che abbiamo un altro progetto che si chiama "Mobilità condivisa" e che serve a fornire o a dare un suggerimento su come condividere la propria mobilità, cioè che tipo di auto si può noleggiare, magari uno scooter, magari una bicicletta, per usarla al posto della propria auto personale. Si tratta di una mappa che mostra tutti i tipi di mobilità che si possono avere e se sono disponibili. Così, ad esempio, si può andare sulla mappa, fare clic su un punto e vedere che questo scooter a 10 minuti di distanza è disponibile e gratuito. Posso prenderlo per andare al lavoro, ad esempio. L'app include anche la prenotazione dello scooter o dell'auto per la mobilità? No, quindi è solo per avere una visione, diciamo una visualizzazione dei dati dopo. Le modalità di prenotazione sono a discrezione dell'utente e del fornitore. Ci sono poche regioni in Europa che hanno davvero questo in tutto, ma la stragrande maggioranza lo ha come visualizzazione. E a causa dell'intera questione del pagamento, compresi i dati personali, è un altro enorme barile da aprire. Sì, naturalmente bisogna anche rendersi conto che non è compito dell'Ufficio federale dell'energia offrire questi servizi a valore aggiunto, che hanno anche un valore monetario, ma piuttosto fornire una base di dati pulita e affidabile a tutte le parti interessate, in modo che su questa base di dati si possano creare app innovative sul mercato che soddisfino al meglio le esigenze dei consumatori. Questo non è necessariamente il nostro obiettivo principale: altri lo fanno meglio. D'altra parte, quando si tratta di stabilire e gestire questa base di dati come fondamento veramente affidabile per tali innovazioni, consideriamo semplicemente la geoinformazione come un contributo importante perché, in fin dei conti, fornisce una sorta di trasparenza nazionale sulla base della quale può emergere l'innovazione.

No, è chiaro, non è compito dell'Ufficio federale gestire applicazioni con questa funzione, assolutamente no.

Abbiamo parlato di dati, diciamo, esistenziali o esistenti.

E per quanto riguarda i dati di pianificazione, quando entro in un'area in via di sviluppo e voglio sapere quale tetto solare, quale utilizzo fotovoltaico o quale profitto fotovoltaico posso ricavare? Questi dati di pianificazione sono disponibili anche presso l'Ufficio Federale dell'Energia? In realtà offriamo molto in questo settore, sia che si tratti di pianificazione del sito che di pianificazione nei comuni.

Ad esempio, uno sforzo che stiamo portando avanti, che purtroppo non ha ancora avuto molto successo, ma che il tempo porterà al successo, direi, è il tema delle reti termiche. È noto che vogliamo muoverci anche nella direzione delle energie rinnovabili, soprattutto nel settore della fornitura di calore, e vogliamo semplicemente massimizzare il potenziale delle reti termiche.

Da qualche tempo disponiamo di un prodotto di geodati per le reti termiche, dove è possibile vedere la posizione delle reti termiche distribuite in tutta la Svizzera.

Questo di per sé è un enorme vantaggio, perché se siete un proprietario di casa, vi faccio un esempio molto semplice, e volete o avete bisogno di cambiare l'approvvigionamento di calore della vostra abitazione, la prima domanda da porsi è ovviamente: c'è una rete termica nelle vicinanze a cui posso collegarmi e se non c'è, arriverà prima o poi? Oppure ci troviamo proprio nel mezzo di questo problema di pianificazione.

Al momento possiamo rispondere, ovviamente, a livello locale, dove si trovano queste reti nell'inventario, ma il nostro obiettivo è quello di raccogliere dati sull'espansione spaziale di queste reti e su come potrebbero crescere in futuro, quindi sui piani che le accompagnano. Poiché ci sono molti operatori di reti termiche che non ci hanno ancora fornito questi dati, siamo ancora un po' in ritardo. Inoltre, non si tratta di un geodatabase, quindi non possiamo obbligare gli operatori a fornirci questi dati e ci affidiamo al loro comportamento volontario. D'altra parte, è ovvio che c'è un grande interesse dietro a questo set di dati e anche l'Associazione svizzera del teleriscaldamento, con cui stiamo lavorando, sostiene questo progetto. Ma, in parole povere, lo scoiattolo si nutre del duro lavoro nel settore del volontariato. Ci vuole semplicemente tempo. I gestori di rete dovrebbero avere interesse a mostrare dove presto forniranno energia. È vero, è ovvio. D'altra parte, naturalmente, ci sono così tante priorità nelle operazioni quotidiane e nelle attività commerciali che l'approvvigionamento dell'Ufficio federale dell'energia non è forse tra le prime dieci. Tutti questi dati sono disponibili su map.geo.admin.ch e, credo, anche sui portali di open government data.

Sì, visualizziamo i dati. Sul sito web della Confederazione è possibile trovare un elenco di tutti i diversi dati che forniamo, organizzati in diversi argomenti, e se si va su questo sito web chiamato map.geo.admin.ch si trovano le mappe e la visualizzazione di tutti i progetti e dei dati. In questo modo si ha una vera e propria visualizzazione. Un altro sito web in cui è possibile trovare tutti questi dati è Open Data Suisse. Ci sono quindi diversi siti web in cui è possibile trovare tutte le informazioni, ma anche le mappe e le visualizzazioni.

Si tratta di due fonti di dati che i pianificatori territoriali conoscono molto bene.

Questo è molto piacevole.

Matthias, hai menzionato la difficoltà di raccogliere o collazionare i dati. Entro la fine del 2020, l'80% delle abitazioni dovrà essere dotato di contatori intelligenti. Se lo guardo ora come pianificatore territoriale, si tratta di dati molto interessanti che possono essere attesi o che sono già disponibili in gran parte. È possibile esaminare gli orari giornalieri aggregati utilizzando i computer, rendere visibili le relazioni tra i pendolari in una fase iniziale e, in caso di dubbio, adattare i cambiamenti comportamentali. Questi dati saranno disponibili anche in futuro, protetti da diritti personali e aggregati?

Una domanda molto interessante. Vorrei forse affrontare la risposta da un'angolazione o da una prospettiva leggermente diversa.

Credo che gli aspetti di pianificazione territoriale dell'introduzione di questa tecnologia non siano stati certamente il fattore decisivo. Quindi c'è molto di più, e sono stato all'Ufficio federale dell'energia per così tanto tempo che potrei raccontare una o due storie su questa introduzione.

Naturalmente, l'attenzione iniziale era rivolta soprattutto al valore aggiunto nell'industria dell'energia, l'industria elettrica. Che si tratti dell'ottimizzazione del funzionamento della rete, dell'ottimizzazione della pianificazione della rete o, in particolare, della raccolta di dati sull'efficienza energetica, cioè sul potenziale risparmio di consumo. Questi sono stati i principali fattori trainanti.

Ora, quello che lei solleva con la domanda è in realtà qualcosa che vibra intuitivamente e in modo un po' subliminale nella sezione da un po' di tempo, direi, cioè la questione di come possiamo forse utilizzare il potenziale di questi dati in altri aspetti. In questo caso, ad esempio, nella pianificazione territoriale. Le condizioni quadro originarie non prevedevano necessariamente l'utilizzo di questo potenziale.

Con questo intendo le condizioni quadro che sono state effettivamente adottate nel 2018 con la strategia energetica. Dopo tutto, sono passati sette anni, non bisogna dimenticarlo. In questi sette anni, anche l'Ufficio federale ha imparato qualcosa. Come tutti gli altri gruppi di interesse in questo settore, ovviamente, e credo che l'accettazione e la conoscenza del valore di queste informazioni e dei dati sia cresciuta enormemente negli ultimi anni.

Come sezione, siamo stati coinvolti anche nel lavoro di regolamentazione. Non l'ho detto prima, ma siamo anche coinvolti in alcune questioni normative relative al mercato dell'elettricità e dell'energia. In particolare, ogni volta che è coinvolta la digitalizzazione e una delle domande chiave in questo settore è stata come rendere questi dati, questi dati dei contatori intelligenti, accessibili per usi diversi da quelli precedentemente previsti. Sia nel campo della ricerca che, in questo caso, in quello della pianificazione territoriale. Sappiamo che questi dati devono sempre essere aggregati, sufficientemente aggregati, che i diritti personali devono essere protetti e che la protezione dei dati deve essere rispettata.

Un passo fondamentale che è stato fatto ora è il decreto generale, che è stato approvato dalla stragrande maggioranza dei cittadini. Si tratta della creazione di una piattaforma nazionale di dati che consentirà di accedere ai dati dei contatori intelligenti.

Questo non significa che tutto venga conservato a livello centrale, affatto. Ci atteniamo al sistema che conosciamo bene, ovvero che i dati rimangono agli operatori di rete, ma vengono resi disponibili in una certa forma, in particolare anonimizzati, sullo sfondo della rilevanza nazionale. Vi faccio un esempio. L'ordinanza stabilisce esplicitamente che i totali dei profili di carico o il comportamento di consumo di interi comuni, cioè a livello comunale o cantonale, dovranno essere disponibili nel prossimo futuro. Questo è già un primo passo. Probabilmente non è il punto di arrivo in termini di sviluppo, ma è un passo molto importante affinché questi dati possano essere inclusi nella pianificazione e utilizzati.

Lo vediamo anche nel contesto della pianificazione cantonale del settore energetico. Anche qui l'innovazione si fa strada. Gli strumenti stanno migliorando, gli strumenti con cui si lavora stanno migliorando. E questo è dovuto in particolare alla disponibilità di dati, che sta migliorando sempre di più. E con questa piattaforma nazionale di dati, credo che ora stiamo facendo un passo molto, molto grande nella direzione dell'utilizzo dei dati dei contatori intelligenti nella pianificazione territoriale o per altri scopi di pianificazione, nonché nell'area della geoinformazione.

Sì, è un annuncio molto interessante. Esistono già set di dati individuali che possono essere ottenuti dagli operatori di rete come dati aperti. Gli esempi che conosco sono a livello di codice postale. Ma la questione dell'aggregazione spaziale è ovviamente interessante dal punto di vista della pianificazione territoriale, perché un codice postale contiene sia abitazioni private che aziende. Da un punto di vista professionale, un'aggregazione spaziale diversa sarebbe ovviamente più utile. Non si tratta di dati personali e individuali. Credo che questo sia assolutamente chiaro. La pianificazione territoriale non può assolutamente utilizzare questi dati. E naturalmente non può nemmeno trasmetterli.

Sì, ma credo sia importante continuare a ripeterlo, perché le preoccupazioni sulla protezione dei dati si manifestano molto, molto rapidamente e possono frenare molte innovazioni. Perciò penso che questo principio sia ancora importante, e che anche noi lo riprendiamo un po'.

D'altra parte, direi che non stiamo ancora facendo abbastanza in questo settore con i dati energetici aperti o con i dati aperti del settore energetico con geoinformazioni, cioè coordinate o informazioni sulla zona. Ci sono troppo pochi prodotti di dati che hanno queste caratteristiche. Naturalmente, ciò è dovuto anche al fatto che la domanda è stata finora un po' subliminale. Ma possiamo vedere che il potenziale in questo settore è enorme. Soprattutto quando si tratta di pianificare meglio le infrastrutture e di gestirle in modo più efficiente.

Ed è qui che la componente territoriale è fondamentale. Quale comune è responsabile, quale regione di pianificazione è responsabile. Naturalmente, questa ripartizione contribuisce a una granularità che fa parte del pensiero della pianificazione territoriale.

E nella nostra zona non si tratta di codici postali, ma di altre granularità. Sì, ovviamente dovete anche vedere queste informazioni, tornerò su una delle nostre applicazioni, di cui si occupa intensamente anche Jessica. Capirete subito dove voglio arrivare.

Ma la disponibilità di informazioni territoriali, di geoinformazioni, è enormemente importante, soprattutto per le decisioni individuali o istituzionali. Primo esempio: le decisioni individuali. Torniamo un po' alla fornitura di calore nelle case private o nei condomini. L'UFE ha avviato da diversi anni il programma "Riscaldamento rinnovabile", che mira anche a sostenere alcune consultazioni d'impulso. In altre parole, se i proprietari di casa vogliono affrontare un progetto come questo - dopo tutto, non è una cosa da poco convertire l'alimentazione del riscaldamento - possono semplicemente mettersi in contatto con società di consulenza veramente specializzate e presenti sul posto, nel quartiere, non lontano. E questa è un'applicazione che abbiamo contribuito a sviluppare in questo programma. In pratica, riceviamo gli elenchi dei consulenti, questi ci possono contattare attraverso determinati canali e noi mettiamo queste informazioni a disposizione del pubblico su una mappa. Si tratta di una situazione vantaggiosa per la persona che ha un bisogno e, naturalmente, per il consulente che vuole offrire un servizio. È un modo molto semplice per sostenere la transizione energetica e il nostro obiettivo, la decarbonizzazione, fornendo un servizio pubblico.

Esiste un bel sito web sull'argomento?

Sì!

Grande!

Come questo!

Matthias l'ha già menzionato, cioè la consulenza ad impulsi.

Lì si può trovare l'area di provenienza e un elenco di fornitori, di professionisti del settore, che forniscono una prova di come sia possibile utilizzare più energia rinnovabile per la propria casa.

E le persone o le organizzazioni che offrono la consulenza sono certificate?

Sì, esattamente. Credo che ci siano, se non sbaglio, sei certificazioni, diversi tipi di certificazioni.

Quindi, è necessario possedere queste certificazioni per entrare nel programma e far parte di questa carta.

Così le persone possono effettivamente contattarvi per ottenere maggiori informazioni.

L'ho chiesto perché la scorsa settimana è stato presentato un progetto a una conferenza a Zurigo sulla trasformazione dei quartieri di case unifamiliari, che comprende il tema dell'energia, ma anche le trasformazioni sociali.

E c'è stata una difficoltà nel poter nominare i consulenti o i centri di consulenza che accompagnano i cittadini, perché non si può favorire nessuno.

Ma il certificato mi sembra un modo per ottenere una garanzia di qualità.

Esattamente, esattamente.

Penso che sia una responsabilità che abbiamo come organizzazione nazionale quella di assicurarci di fornire le informazioni giuste e non solo quelle che possiamo trovare su Internet.

L'aspetto davvero interessante è che il primo passo è quello di trovare l'informazione, di fidarsi o meno di essa e poi di creare la connessione.

Ma potete fare il primo passo scoprendo da soli ciò che fa per voi.

La questione delle basse barriere all'ingresso e, se guardiamo alla Germania, la questione della trasformazione del calore nella propria abitazione, è molto più carica di emozioni in Germania a causa della legge corrispondente.

In Svizzera, poi, mi stupisco sempre di quanto sia alta la percentuale di pompe di calore, ad esempio, e di quanto siano già state installate in modo silenzioso in alcune zone delle case unifamiliari.

Sì, è ovviamente un buon sviluppo che stiamo cercando di sostenere con questi programmi.

E su www.erneuerbar-heizen.ch è possibile cliccare su tutte le informazioni e avviare una consulenza d'impulso per il proprio caso.

Ma è importante che lo sottolinei ancora una volta, perché credo che la geoinformazione e la disponibilità di dati in particolare siano sottovalutati in una certa misura, come sempre.

Come ho detto, rendendo le cose disponibili in modo così semplice, si riducono naturalmente gli ostacoli per molte, molte persone e istituzioni per prendere in mano certe cose e informarsi.

E questo valore aggiunto, purtroppo, non può essere stimato in termini monetari. Non posso dire ora che ammonta a tanti milioni di franchi di valore aggiunto.

Sarebbe un messaggio semplice, ma purtroppo non è così semplice.

Ma una volta che si è cercato qualcosa da soli, che si sono cercate informazioni affidabili e che ci si rende conto che queste informazioni sono disponibili qui e là in un certo settore, presso la Confederazione, l'Ufficio federale di statistica, Swisstopo o l'UFE, allora si prova un certo senso di gratitudine in tempi relativamente brevi, perché si possono prendere le decisioni del caso molto più facilmente e con meno dolore.

Sì, non ci sono cifre al riguardo, ma ogni ufficio che inizia a pianificare e a fare ricerche può ovviamente ridurre in modo massiccio lo sforzo, il che va a vantaggio anche dei Cantoni, perché queste informazioni ci sono e perché si tiene conto anche di questi aspetti. La questione di come sarà la futura rete di riscaldamento, quali saranno i rendimenti attesi dal fotovoltaico quando farò la pianificazione, in modo da poterne tenere conto.

Abbiamo anche un altro prodotto di geodati sulle energie rinnovabili, che si rifà anch'esso al decreto generale, perché il tema è in realtà anche molto politico, ovvero i progetti su larga scala nella regione alpina.

Parliamo brevemente anche di questo, perché il Parlamento ha gettato le basi per una costruzione più rapida in questo settore con un sostegno adeguato, e ce ne stiamo assicurando, sia nel settore del fotovoltaico che in quello dell'eolico - non ci sono ancora molte informazioni aggiornate sull'eolico, ma fondamentalmente è la stessa idea, cioè che usiamo una mappa per mostrare dove sono questi progetti, quanto sono grandi, anche in termini di superficie e in che condizioni, cioè siamo nella fase iniziale prima del progetto o è in corso di realizzazione?

In questo modo è possibile vedere come i servizi o le realizzazioni nel campo della geoinformazione supportino anche le spinte politiche. Le cose che vengono decise possono essere monitorate o mostrate, seguite e preparate di conseguenza per il pubblico, in modo da vedere dove vengono costruiti questi impianti che contribuiscono in modo significativo alla sicurezza dell'approvvigionamento della Svizzera.

Il link a questo, così come a tutti gli altri link di cui abbiamo parlato finora, si trova nelle note della trasmissione.

Esattamente.

Abbiamo parlato molto di dati, in parte anche di dati aperti.

Poi ci sono i dati che interessano gli operatori di rete, che interessano in particolare varie aziende, ma che non sono certamente disponibili come dati aperti.

Spesso mi dirigo verso la sala dati.

Cosa si sta facendo per aumentare la disponibilità di dati, non necessariamente gratuiti e liberamente accessibili?

È giusto dire che la data room è un argomento nuovo.

In realtà, da alcuni anni nell'UE si sta cercando di collegare e utilizzare meglio i dati archiviati in modo molto decentralizzato presso varie aziende e istituzioni per l'innovazione digitale e per ottenere determinati valori aggiunti.

E questo vale per tutti i settori, in tutti i settori, non solo per l'energia.

È giusto dire che la geoinformazione è una fonte di dati molto importante in questo contesto.

Esistono anche i cosiddetti dataset ad alto valore nel campo della geoinformazione, definiti dalla Commissione europea, che devono essere utilizzati in vari settori e devono essere il più possibile gratuiti, semplici e liberamente disponibili.

Nell'ambito dello spazio dati, è ovvio che gli operatori del settore energetico stiano pensando sempre più a come rendere più facilmente accessibili tutti i dati disponibili in modo molto decentralizzato, sia dai fornitori di sistemi di gestione dell'energia, sia dagli operatori delle reti di distribuzione, sia dai fornitori di base, cioè da tutti i ruoli che interagiscono nel mercato dell'energia.

Il primo passo che stiamo compiendo, un passo molto concreto, è questa piattaforma nazionale di dati, che ha lo scopo di rendere più disponibili molti silos di dati decentrati, si potrebbe dire, o di rendere più disponibili i dati da essi provenienti.

Ad esempio, tutti noi utenti finali, in quanto consumatori, abbiamo la possibilità di fornire i nostri dati, nello specifico i dati del mio contatore intelligente, a un'istituzione terza attraverso la piattaforma nazionale di dati, ad esempio tramite un'API.

In altre parole, questa terza istituzione, se la autorizzo tramite la piattaforma, e sappiamo tutti che queste autorizzazioni sono relativamente semplici e possono anche essere ritirate con relativa facilità, questo è lo stato dell'arte, tutto ciò può essere implementato in questa piattaforma di dati in futuro e quindi consentire a terzi di far progredire ulteriormente i servizi energetici o le innovazioni digitali nel settore energetico in generale e offrire prodotti migliori.

Quindi siamo davvero sulla strada giusta.

Tuttavia, questo primo, grande passo non risolverà tutti i problemi.

Ciò significa non collegare tutti i silos di dati.

No, sarebbe un'utopia.

Non è possibile farlo in una prima fase, ma bisogna essere consapevoli che stiamo compiendo un passo essenziale e importante verso la creazione di un'infrastruttura di questo tipo, con le relative norme, con la relativa creazione di fiducia che richiede, con i relativi dati che dovrebbero essere disponibili.

In particolare, stiamo valutando come includere ulteriori attributi nei dati, soprattutto nell'area della geoinformazione.

Una volta creata questa piattaforma, si può ovviamente pensare di collegare altri silos di dati con le relative condizioni quadro necessarie.

Quindi abbiamo fatto o faremo un grande passo in avanti verso le data room, le sale dati sull'energia, perché questa piattaforma non è ancora pronta.

Dovrebbe piuttosto essere costruito fino a, diciamo, 27.

Quindi stiamo ancora prendendo in mano la situazione.

Ma una volta che questa piattaforma sarà operativa, sarà certamente possibile collegare altri silos di dati e altri attori.

Se siete interessati all'argomento delle sale dati, nelle note della trasmissione troverete anche alcuni link.

Lei ha parlato di silos di dati e della loro rottura.

Le parti interessate alla pianificazione territoriale, come abbiamo appena discusso a proposito dei contatori intelligenti, non sono certo in prima linea?

Ma anche gli altri attori della pianificazione territoriale sono coinvolti in queste discussioni?

Quindi siamo stati in contatto qua e là, sicuramente siamo stati in contatto in passato.

Ma posso dire che non è necessariamente il gruppo di stakeholder più intenso, il Törskreis, a portare avanti la questione.

L'interesse è certamente presente.

Abbiamo anche avuto uno scambio con le istituzioni cantonali, in particolare con gli uffici di geoinformazione, che sono interessati a tali dati, sia per la legislazione cantonale nel settore della geoinformazione o della statistica, sia per determinati prodotti di dati a un certo livello di aggregazione.

Sì, attendono con ansia le cose che saranno costruite lì entro il 2027.

E sono assolutamente convinto che una volta che questa piattaforma, cioè questa infrastruttura, sarà in funzione e disponibile per alcuni operatori, vedremo un numero enorme di richieste, di diversi tipi di richieste, che dovremo poi vedere come gestire.

In questo senso, quindi, credo sia giusto dire che l'appetito vien mangiando.

E voi iniziate subito a cucinare  mettere in tavola l'amuse-gueule.

Cominciamo con i cosiddetti frutti a basso impatto, con le cose per cui sappiamo che ci sono state sfide per diversi anni.

Li affronteremo, li risolveremo.

Presumo che entro il 2027/28 avremo qualcosa che funziona, dove speriamo di aver risolto i problemi noti o almeno di aver migliorato la situazione.

Allo stesso tempo, credo che vedremo così tante manifestazioni di interesse da parte di così tanti settori diversi, compresa la pianificazione territoriale, che penso che dovremo lavorare su un nuovo concetto in tempi relativamente brevi.

Sembra molto eccitante.

Può essere un po' più specifico su quali dati sono coinvolti, cosa si può immaginare di più specifico?

Per la data room Energy?

Sì.

Sì, beh, ovviamente posso immaginare domande del tipo: dove si trova l'ultimo 2% degli impianti di produzione che non sono stati inclusi?

Dove sono installate le stazioni di ricarica, anche quelle private?

Jessica ne ha già parlato su ich-tanke-strom.ch.

Abbiamo una panoramica nazionale, ma queste sono solo le stazioni di ricarica pubbliche.

Queste sono solo le stazioni di ricarica pubbliche.

Dal punto di vista della pianificazione territoriale, ma anche della pianificazione della rete, è ovviamente importante sapere dove si trovano le altre stazioni di ricarica.

Perché anche questi devono essere segnalati.

Naturalmente, si potrebbe obiettare che una sola stazione di ricarica non cambierà il sistema.

È corretto.

Ma se parliamo di migliaia o decine di migliaia di stazioni di ricarica sparse in tutta la Svizzera, c'è un aspetto di sistema che non va sottovalutato.

Si tratta quindi di due prodotti di dati specifici che mi vengono in mente ad hoc, per i quali dovrebbe esserci un livello di interesse relativamente alto.

E questi dati sono ovviamente sempre molto interessanti da collegare alla geoinformazione.

Quindi, sia che si tratti di dati puntuali che di dati spaziali, cioè di aree, in cui è possibile analizzare, ad esempio, dove è più alta la densità di stazioni di ricarica private?

Ora è Zurigo o addirittura San Gallo?

Non è noto.

Ma posso immaginare che si tratti di cose interessanti, di domande interessanti.

Sicuramente, se è possibile, ci si può anche chiedere se si ha ancora bisogno di stazioni di ricarica pubbliche nella zona.

Avete ancora bisogno di spazio in strada?

E questo è il collegamento, in ultima analisi, con la pianificazione del territorio e dei trasporti, per essere in grado di fornire proprio questo tipo di dati in modo più mirato, la pianificazione.

Avete già toccato il tema della rete.

Vorrei anche parlare della smart grid.

Abbiamo parlato di produzione e consumo di elettricità e non abbiamo ancora affrontato la questione dello stoccaggio.

Con le comunità elettriche locali, ad esempio, ci sono ora nuove forme organizzative in cui il tema delle reti intelligenti può essere quasi implementato nelle comunità più piccole, ad esempio nelle elezioni invece che nei distretti elettrici.

Conosce altri progetti?

Prendo la domanda in modo un po' diverso e la passo a Jessica.

Perché credo che ci sia un potenziale per nuovi geodati.

La risposta semplice è: no, non sappiamo esattamente dove siano le cosiddette comunità elettriche locali, dove si siano formate, quanto siano grandi, che dimensioni abbiano, dico.

Non abbiamo ancora una visione di questo aspetto.

Va anche detto che si tratta di un regolamento relativamente nuovo che deve ancora prendere il volo.

Ma pensando in modo diverso ora, sarebbe interessante saperlo?

Probabilmente sì.

Assolutamente sì.

E alla fine, l'analogia, Jessica, che sto facendo è, per esempio, con gli impianti di produzione di energia elettrica, la panoramica nazionale.

In fin dei conti, anche questo è un prodotto di dati di cui Jessica si occupa e che riceve molta attenzione.

Riceviamo quotidianamente richieste di informazioni su questi prodotti di dati, alle quali Jessica risponde regolarmente.

E l'interesse per questo è naturalmente alto.

Ma si tratta di un lavoro domestico piuttosto impegnativo.

È necessario sviluppare un modello di geodati, un modello minimo di geodati.

È necessario raccogliere questi dati.

Ci sono molte, molte aziende con cui dovete entrare in contatto e con cui dovete organizzare un flusso di dati.

E penso che tutto questo verrà da noi e sarà poi nelle mani di Jessica con fiducia.

In altre parole, possiamo aspettare il prossimo prodotto di dati e il prossimo sito web.

Ascoltando voi due parlare di energia e di dati, che in realtà è un argomento arido, ci si rende conto che ci mettete il cuore e l'anima.

Qual è la motivazione che vi spinge a farlo?

Per me, direi che aiuta a prendere decisioni.

Perché una foto a volte è meglio di 100 parole.

Assolutamente sì.

Si vede qualcosa, si visualizza qualcosa.

È molto più facile capire, comunicare con le immagini, le mappe, le immagini.

È possibile fornire molte più informazioni a così tante persone in modo così rapido.

Perché non è necessario avere molte conoscenze per capire una foto.

Se è fatto bene, certo.

Per me si tratta di apportare un cambiamento o almeno di portare le informazioni al maggior numero di persone interessate a capire.

Non posso che concordare con quanto detto da Jessica.

E forse la mia motivazione personale è, ovviamente, che si può anche lavorare con colleghi in questo settore, come Jessica, che hanno semplicemente molta voglia di fare la differenza in questo settore del servizio pubblico, come abbiamo appena sentito, e di creare valore aggiunto per la popolazione.

E questo mi fa semplicemente piacere.

E vedo, ad esempio, che l'altro ieri stavo cercando qualcosa nel campo della geoinformazione, ho cercato qualcosa nel cantone di Zurigo e sono stato molto entusiasta dei prodotti di dati che ho trovato, perché mi hanno davvero aiutato.

A questo proposito dico che mi piace lavorare con i miei colleghi per sviluppare queste soluzioni e poi farle funzionare in modo sicuro e affidabile.

È davvero divertente, anche se le questioni sono molto, molto complesse.

Se ora può esprimere un desiderio alla pianificazione territoriale, come può la pianificazione territoriale contribuire alla trasformazione digitale del settore energetico?

Beh, credo di avere una risposta relativamente audace, o meglio un segnale.

Naturalmente i piani strutturali cantonali nel settore dell'approvvigionamento energetico e delle energie rinnovabili non devono essere sottovalutati.

Esiste una base giuridica corrispondente che impone ai cantoni di sviluppare e fornire questi piani di struttura.

E possiamo semplicemente vedere che i cantoni hanno ancora un po' di strada da fare.

Credo che molti stiano per arrivare.

Ma avere questi prodotti a portata di mano, magari anche centralizzati, è qualcosa che mi piacerebbe vedere.

Soprattutto per quanto riguarda l'approvvigionamento di calore, compresi questi piani di riscaldamento, so dalla mia cerchia personale di conoscenze che questo non deve essere sottovalutato su piccola scala.

Perché è lì che si prendono molte, moltissime decisioni in termini di fornitura di riscaldamento privato, trasferimenti, trasferimenti di proprietà e tutto il resto.

L'impatto è enorme.

E vedo semplicemente che questi piani forse non vengono attuati con la velocità che alcuni cittadini vorrebbero.

Quindi un po' di spinta in più sarebbe ottima.

Grazie mille.

A difesa della pianificazione indicativa, va detto che si tratta di una pianificazione a monte che non inquadra ancora direttamente la decisione dei cittadini, ma che passa attraverso i Comuni.

Ma abbiamo raccolto l'appello per una maggiore spinta.

Super.

Grazie per l'intervista e per gli approfondimenti sui prodotti di dati, su come vengono creati e su come possono sostenere la transizione energetica.

Grazie mille.

Grazie, è stato divertente.

Grazie.

Grazie mille per l'ascolto.

Ulteriori informazioni sono disponibili nelle note della trasmissione.

Siete inoltre invitati a visitare il blog, raumdigital.ost.ch.

Se conoscete progetti interessanti o ospiti interessanti, scrivetemi.

Attendo con ansia il vostro contributo.

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